où en est l'anpcen ?

[Type-Taupe]

C'est vachement compliqué tout ça quand même.

Je dis pas si j'avais 20 euros de trop, je l'ai donnerais volontier à l'assoc. même si effectivement elle ne me convainc pas plus.

Le genre de truc qui me ferait douter de mon investissement, c'est par exemple ceci...lorsque j'ai aménagé dans mon quartier, il y a avait les spots mais pour des raisons économiques la ville ne voulais pas mettre en fonction, les habitants alors voyant la sécurité de leur enfant mis en question les journées courtes ce sont mobilisés pendant 3 mois pour que la lumière soit ... et la lumière fût. Je ne suis pas convaincu qu'un groupe tentant de s'opposer à la manipulation pour raison de beauté céleste aurait eu gain de cause...ça m'enrage..et pourtant j'ai des enfants, il n'y a pas une soirée où je n'ai pas envie d'exploser les lampadaires...mais bon...et le pire est à venir car mon côté qui était jusqu'à maintenant à peu près potable est en construction.....20 maisons de plus, ça fera combien de lampadaires ?

 

Maintenant si on pouvait y croire un minimum, à comparer au prix de l'essence et l'usure de la voiture pour aller chercher des sites à mi-temps protégé...il n'y a pas photo...mais bon... comme dit ci-dessus, les temps sont dure et quelqu'un comme moi qui a un budget très limite sera peu enclin à s'engager dans une association dont les actions passées se résument à : " aucun document trouvé " ...ça craint un peu quand même

[Gontran]

L'équivalent belge de l'ANPCEN : Association pour la Sauvegarde du Ciel et de l'Environnement Nocturnes

Merci pour l'info Je vais me renseigner.

 

Quand je vois la liste des membres, ça semble encore plus petit Mais ça va dans le même sens que ce que j'ai écrit plus haut: il y a en Belgique plus que 3-4 personnes qui oeuvrent pour réduire les coûts/la PL. Pourquoi si peu de membres ?

[astrotophe]

Oui, le site de l'ANPCEN est pourri (je leur ai fait savoir). Ca fait 2 ans voir plus, que c'est en discussion pour qu'il soit changé et ça n'avance pas. Bon, un site web n'est pas la finalité d'une association.

Après dire qu'il ne se passe rien, c'est faux. Il y a un gros travail qui est fait aussi bien localement que nationalement. Par exemple, il y a un gros travail de relation avec le ministère de l'écologie et les instances parlementaires. Si vous croyez que les articles des lois Grenelle environnement et les décrets et arrêtés qui suivent, ce font à la seule volonté des politiques, vous vous mettez le doigt dans l'oeil. L'ANPCEN a été derrière à chaque instant. Certes ce travail ne se voit pas comme on n'est pas dans l'assos. C'est dommage.

 

Après dire qu'on n'a pas 20 € à consacrer, je comprends bien mais combien dépensez-vous dans le matos chaque année et en autres dépenses aussi voire plus inutile. Certainement plus.

Et on peut être dans une assos sans rien faire d'actif, ce n'est pas incompatible.

[Gontran]

Truc con en passant comme ça... Plutôt que protection du ciel nocturne (qui fait très WWF, greenpeace et babacool, ce qui peut faire peur, ou rire...), pourquoi ça n'est pas un truc plus orienté vers le besoin actuel: un truc du genre optimisation de l'éclairage public ?

Quand je suis allé voir les échevins et le bourgmestre (je traduis: les adjoints et le maire ), on m'a dirigé vers ceux qui s'occupent de l'éclairage public (et du flouze), pas vers les responsables bien être.

Modifié 15 octobre 2012 par Gontran

[Gontran]

Pour info, j'ai envoyé le lien de ce sujet vers le mail de l'ANPCEN. Ca serait bien si on pouvait avoir un point de vue directement de l'intérieur

[Bison]

Oui, le site de l'ANPCEN est pourri (je leur ai fait savoir). Ca fait 2 ans voir plus, que c'est en discussion pour qu'il soit changé et ça n'avance pas. Bon, un site web n'est pas la finalité d'une association.

Après dire qu'il ne se passe rien, c'est faux. Il y a un gros travail qui est fait aussi bien localement que nationalement. Par exemple, il y a un gros travail de relation avec le ministère de l'écologie et les instances parlementaires. Si vous croyez que les articles des lois Grenelle environnement et les décrets et arrêtés qui suivent, ce font à la seule volonté des politiques, vous vous mettez le doigt dans l'oeil. L'ANPCEN a été derrière à chaque instant. Certes ce travail ne se voit pas comme on n'est pas dans l'assos. C'est dommage.

 

Après dire qu'on n'a pas 20 € à consacrer, je comprends bien mais combien dépensez-vous dans le matos chaque année et en autres dépenses aussi voire plus inutile. Certainement plus.

Et on peut être dans une assos sans rien faire d'actif, ce n'est pas incompatible.

 

Une copie du mail que je leur ai envoyé hier. Comme je l'ai déjà le sujet dépasse à mon avis le simple site WEB mais concerne toute leur politique de communication, aussi bien vers les administrations locales ou nationales, que vers des personnes physiques qui souhaiteraient un support dans des actions. Au moins autant que les 20 €, je pense que c'est le manque de visibilité de leurs actions et sur leurs résultats qui freine aujourd'hui bien des gens (dont moi je l'avoue)

 

"Bonsoir

 

Je saisis l'occasion du jour de la nuit de cette année pour vous exprimer mon profond désappitement. J'ai pu constater qu'il y avait quelques efforts faits dans des municipaltés et qu'on parlait même de la nécessaire lutte contre les éclairages nocturnes dans les grands médias (cf le journal du 20h de France 2 Samedi 13), mais j'ai malheureusemnt rarement entendu citer l'ANPCEN, en dépit de votre action constante.

 

Dans notre société actuelle le succès d'une action pass aussi , qu'on le veulle ou non, par une bonne communication et un effort devrait être entreprise de ce côté là. J'en veux pour preuve le site internet de l'ANPCEN où il est assez difficle de s'y retrouver ; que ce soit dans des actions concrètes passées , ou dans un support pour des actions à venir ou à organiser.

 

Ne voyez pas de malveillance dans cette critique, mais un souci de rendre la lutte contre la polllution lumineuse et TOUS ses effets plus efficace

 

Amicalement."

[loulou7331]

Plutôt que de rouspéter, exiger des résultats sans y contribuer ou sciemment semer le doute dans certains esprits: participez collectivement à l'action.

 

...

 

3) toute forme d'aide est bienvenue

 

 

 

Salut,

 

je persiste avec mon idée de mettre dans le carton de chaque télescope vendu, un bulletin d’adhésion à l'ANPCEN. Ce serait très simple à mettre en œuvre, il suffirait d’écrire un courrier électronique à chaque boutique. Je peux concevoir que çà puisse prendre un peu de temps, mais que cela ne tienne, je suis candidat pour le faire moi-même! (si l'ANPCEN m'en donne le mandat)

[François82]

Salut,

 

je persiste avec mon idée de mettre dans le carton de chaque télescope vendu, un bulletin d’adhésion à l'ANPCEN. Ce serait très simple à mettre en œuvre, il suffirait d’écrire un courrier électronique à chaque boutique. Je peux concevoir que çà puisse prendre un peu de temps, mais que cela ne tienne, je suis candidat pour le faire moi-même! (si l'ANPCEN m'en donne le mandat)

 

Très bonne idée, ça peut se faire même très facilement.

 

Pour l'Anpcen, c'est vrai que le site n'est pas au top, mais quand on reçoit le journal de l'Anpcen (si tu es adhérent), c'est autre chose, il est très bien fait et met très bien en valeur le travail effectué.

[Bison]

Mouais..difficile à mettre en oeuvre ça...

 

l'ANPCEN étant française, il faudrait (1) trier les acheteurs (imprimer le bulletin sur la facture?) (2) motiver les TS et autres APM à le faire?

 

Autre idée glisser un bulletin dans les revues spécialisées, je ne sais pas combien coûterait un encart dans C&E ou Astronomie Magazine?...mais le plus important restera de motiver les gens à s'sinscrire, de toutes façons !

[loulou7331]

Non, on pourrait déjà demander aux revendeurs français, je suis sur qu'il accepteraient de le faire. Ce n'est quand même pas compliqué de glisser 1 autre feuille avec la facture!

Ceux qui sont intelligents accepteront tout de suite, car les vendeurs sont aussi concernés que les astrams par la pollution lumineuse. Et en faisant savoir sur les forums les noms de ceux qui acceptent, çà ferrait indirectement de la mauvaise pub pour les autres!

[cémoi]

je persiste avec mon idée de mettre dans le carton de chaque télescope vendu, un bulletin d’adhésion à l'ANPCEN. Ce serait très simple à mettre en œuvre, il suffirait d’écrire un courrier électronique à chaque boutique. Je peux concevoir que çà puisse prendre un peu de temps, mais que cela ne tienne, je suis candidat pour le faire moi-même! (si l'ANPCEN m'en donne le mandat)

 

 

Oui, c'est une très belle idée. J'espère que tu recevras une réponse positive de la part du bureau de l'association.

Tiens nous au courant quand tu sauras si ta proposition est retenue, et si cela se met en place.

Merci!

[PierreDesvaux]

"un site web n'est pas la finalité d'une association"

 

Eh bien si... En ce début de XXIième siècle, un site web, c'est par là que tout commence... Pour une association dont le principal objet est de communiquer un certain discours, un site web bien fait, c'est par la qu'elle existe.

 

Si d'autre part, il y a un journal papier (?!) réservé aux membres, c'est une aberration totale... Le coût d'impression, de mise sous plis et d'envoi est tel que cela doit manger les 3/4 du budget de l'assos... Et si c'est réservé aux membres (qui sont a priori déjà convaincus), cela n'a pas de sens... c'est quand même pas compliqué de faire un blog qui soit public, non ?

 

Impossible de trouver un dossier complet (je n'ai peut-être pas assez cherché sur le site ?) , plus ou moins normalisé, avec un discours cohérent et éprouvé par des expériences passées, que je puisse présenter à ma mairie... Il faut tout que je refasse moi-même ? ou bien, il faut adhérer pour y avoir droit ?

 

Ce qui est enfin assez étonnant, c'est que l'on ne voit pas les responsables de l'assos sur les forums astro. Ou bien, ils avancent masqués ?

Modifié 15 octobre 2012 par PierreDesvaux

[PierreDesvaux]

Une remarque: les responsables de l'assos disent souvent que la charge de travail est énorme... Certes, mais il est à noter qu'en ce début de XXIième siècle, la encore, un travail, même bien fait, sur lequel on ne communique pas, c'est comme s'il n'avait pas été fait...

 

 

Et nous avons besoins d'argumentaires, et de lignes de conduite...

 

Un truc par exemple: la loi sur l'éclairage des enseignes est passée, les décrets sont sortis. C'est un résultat riquiqui après les palabres du Grenelle, mais c'est comme ça... Et je suppose qu'il y 50 000 exceptions, etc... et les gendarmes et autres forces de l'ordre ont autre chose à faire qu'à verbaliser les propriétaires d'enseignes récalcitrantes. Donc, c'est à nous d'aller à la Kommandantur... Oui, mais comment ? sur quelles bases ? comment savoir que telle zone commerciale qui éclaire a giorno est dans le droit ou pas ? que dire à Monsieur le Préfet ? sur tout cela, où est le dossier qui aiderait chacun d'entre nous, les motivés, à agir ? C'est si compliqué de pondre un argumentaire et de le mettre en ligne ? ou alors, il est réservé aux membres ?

 

Autre chose: que dire avec l'arrivée des lampes basses consommatrices d'énergie, les leds, etc ? Cela va révolutionner l'éclairage, et pourtant, quel argumentaire avons nous la dessus ? La encore, où est le dossier ?

 

Militer pour la protection du ciel nocturne, c'est un travail d'agitprop, de propagande, de lobbyisme. C'est un métier. Et la dedans, la communication est le nerf de la guerre...

[Type-Taupe]

"un site web n'est pas la finalité d'une association"

 

Eh bien si... En ce début de XXIième siècle, un site web, c'est par là que tout commence... Pour une association dont le principal objet est de communiquer un certain discours, un site web bien fait, c'est par la qu'elle existe.

 

Si d'autre part, il y a un journal papier (?!) réservé aux membres, c'est une aberration totale... Le coût d'impression, de mise sous plis et d'envoi est tel que cela doit manger les 3/4 du budget de l'assos... Et si c'est réservé aux membres (qui sont a priori déjà convaincus), cela n'a pas de sens... c'est quand même pas compliqué de faire un blog qui soit public, non ?

 

Impossible de trouver un dossier complet (je n'ai peut-être pas assez cherché sur le site ?) , plus ou moins normalisé, avec un discours cohérent et éprouvé par des expériences passées, que je puisse présenter à ma mairie... Il faut tout que je refasse moi-même ? ou bien, il faut adhérer pour y avoir droit ?

 

Ce qui est enfin assez étonnant, c'est que l'on ne voit pas les responsables de l'assos sur les forums astro. Ou bien, ils avancent masqués ?

 

+ 10000000

[Tannhauser]

sur tout cela, où est le dossier qui aiderait chacun d'entre nous, les motivés, à agir ? C'est si compliqué de pondre un argumentaire et de le mettre en ligne ? ou alors, il est réservé aux membres ?

 

 

L'ANPCEN avait rédigé ce petit dossier (très bien fait)... en 2009. > http://www.astrosurf.com/anpcn/documents/dossier_general_ANPCEN_sept_2009.pdf

 

Y'a qu'à changer la date, les problèmes sont toujours les mêmes et se sont aggravés (à part quelques fulgurances de bon sens dans quelques villages et petites villes).

[PierreDesvaux]

Ah ok, il est aussi sur le site... mea maxima culpa... mais il fallait le trouver...

[Tannhauser]

Ah ok, il est aussi sur le site... mea maxima culpa... mais il fallait le trouver...

 

Ah bon? Ce PDF est trouvable sur leur site?

[PierreDesvaux]

Oui, dans Pollution lumineuse/points de repère/ Dossier: la pollution lumineuse

[fredogoto]

je partage sans le moindre écart, l'avis de Pierre.

la communication de l'ANPCEN est proche du non sens, ou plutôt, d'une conception particulièrement ancienne de la com, qui était de toute façon pas optimale

domage qu'il n'y ai pas de publicitaire dans leur rang

[r2b38]

je suis adhérent par mon club qui est inscrit à l'ANPCEN

[Nicolas3817]

@Gontran: Je te rejoins complétement. J'ai longtemps hésité à m'inscrire à l'ANPCEN. Mais au bout de quelque temps de réflexion, j'ai préféré ne pas le faire. Cette association ne fait rien. Aucun changement n'est à mettre à son actif... Je préfère, comme toi, agir seul. La mairie de Rennes réponds depuis que je parle à mon nom. Quand je leur parlais de l'ANPCEN, je n'avais aucun retour...

Alors, l'ANPCEN devrait revoir sa politique de communication et d'action... Avec des faits, des actions, des résultats, l'ANPCEN gagnerait en crédibilité, et donc, en adhérents.

[charpy]

Aux grincheux de tous poils, râleurs irresponsables et courageux anonymes qui demandent des comptes.

 

Quand je lis certains commentaires je me demande si l'engagement militant vous dit quelque chose. Je lis parfois sur cette liste de discussion des propos à la limite de la provocation et faisant œuvre de sape et de démobilisation. À qui cela profite ?

Plutôt que de rouspéter, exiger des résultats sans y contribuer ou sciemment semer le doute dans certains esprits: participez collectivement à l'action.

 

1) soutenez l'ANPCEN et adhérez à une association qui défend bénévolement votre loisir depuis plus de 15 ans

2) venez massivement prendre part aux votes lors des Assemblées Générales annuelles, ouvertes à tout adhérent à jour de cotisation

3) toute forme d'aide est bienvenue

 

alors la c'est fort!!!!

 

j'ai démanagé en aout d'un bled de campage a un autre bled et je suis passé d'une magitude limite a l'oeil nu de 6 (je particite a globe at night) a 4 a cause du suréclairage local (1 points lumineux bien dirigé vers le bas mais tout les 35m) et 'absence d'extinction.

 

j'ai voulu intervenir auprés du maire mais je me suis dit que l'action aurrai plus de poid avec l'aide d'un correspondant anpcen, j'ai donc contacté l'anpcen via le site nationnal pour m'aider : personne dans le département. et pas d'autre suite...

- j'ai regardé les département voisin : pas de succès (adresse mail pas mise a jour a jour), j'ai reconnu parmis les membres un astram avec qui j'avais observé lors d'une rencontre qui a bien voulu me filer l'adresse email du correspondant le plus proche (hors département) meme si normalement ca ne se fait pas en dehors de la voie officielle

- je l'ai contacté et il m'a dit etre un peu usé par l'anpcen : beaucoup de boulot, déplacements et d'intervention pour rien. il intervient ponctuellement et c'est au gens sur place de continuer des petites piqures de rappel aprés des élus. or c'est presque jamais suivi en aval de ses interventions donc rien ne bouge au final et c'est a lui qu'on le reproche

 

bref il accepte de m'aider en me proposant des documents et des stats... pour que je dégrossise un peu avant de prendre RV avec le maire, meme si ces infos sont "confidentielles" réservées aux adhérents. Bel exemple de sensibilisation quel besoin de sensibiliser des convaincus... et alors que pas grand chose n'est diffusé pour alerter le grand public

 

bref j'attend toujours les doc... et je sens que je vais partir en croisade seul dans mon coin... merci l'anpcen.

 

je pensais me proposer comme correspondant vu qu'il n'y en a pas dans le département malgrés les énormes besoin (littoral atlantique) mais vu la tournure des événements j'ai pas du tout envie

 

pour info je fais déja partie d'une asso qui a, entre autre, des objectifs de diffusion/transmission d'information (j'y suis secrétaire et co fondateur). on fait un gros boulot de publication d'information sur un site internet, avec un gros travail pour la rendre accessible au plus grand nombre, et on encourage a diffuser nos documents de toutes les facons possible à l'exclusion d'une exploitation commerciale.

on s'est probablement déja fait pomper pas mal d'idées (dont certaines se retrouvent "au rabais" dans des productions commerciales chinoises ) mais on en prend pas ombrage vu que ca va "dans le bon sens" pour la diffusion au plus grand nombre. ca fait juste un peu suer de vivotter avec un budget de quelques centaines d'euros quand d'autres vont essayer des faire des gros chiffres de bénef a partir de nos idées

Modifié 14 novembre 2012 par charpy

[Nicolas3817]

Charpy, tu es de la Rochelle? J'en viens justement, et j'y ai vécu 7 ans. Je peux dire que là bas aussi il y a un gros travail à faire, et que lorsque j'y étais, j'ai contacté l'ANPCEN, sans résultat...

[GéGé]

Bonjour!

 

Sans résultat...

Mais cette belle association ne compte que des bénévoles! Tout est bénévole: la tenue du site, la comptabilité, la communication, la technique, les actions... tout est fait par des gens qui donnent de leur temps de loisir.

Et en face, il y a des industriels, dont on voit les méfaits jusqu'au milieu du désert tunisien: on trouve là des rangées de lampadaires français, des trucs à LEDs alimentés par des panneaux solaire + onduleurs + batteries, dans ce pays qui manque de tout. Un pot de vin bien placé... ils ont les moyens.

Alors non, ne tirons pas sur l'ambulance, et donnons.

Pour ma part j'ai beaucoup donné, et aujourd'hui l'énergie me manque. Ou plutôt je la donne ailleurs. Ainsi va la vie, le renouvellement est nécessaire.

Mais bien sûr il faut adhérer, et donner de son temps, sinon qui le fera?

C'est tellement plus simple de prendre un billet d'avion et d'aller de temps en temps où le ciel est encore pur. Et après? Qui préservera ces endroits magiques comme le Vercors ou le Forez, où vers 23h tout s'éteint pour laisser la place à une voire Lactée qui projette notre ombre au sol?

 

JF Kennedy disait: " Avant de vous demander ce que votre pays peut faire pour vous, demandez vous ce que vous pouvez faire pour lui".

 

Alors, avant de nous demander ce que l'ANPCEN peut faire pour nous, demandons nous ce que nous pouvons faire pour elle.

 

Mais ma vie m'attend... au suivant!

 

Gg

[PierreDesvaux]

Certes, l'ANPCN, avec ses moyens limités ne peut pas tout faire, et même avec des budgets doublés ou triplés, ne pourra pas non plus.

 

Il ne s'agit pas de critiquer, mais de faire le point, et de proposer une stratégie.

 

A mon sens, chercher à faire de l'ANPCN un " gros institutionnel", reconnu par les pouvoirs publics dans les négociations, cela ne marche pas vraiment. La stratégie doit être ouverte et orientée "locale" et "push to".

 

Ce qu'il faut, c'est que l'ANPCN adopte une stratégie virale de propagande tout azimuth de manière à faire en sorte que tous les hommes et femmes de bonne volonté, même non affiliés au "Parti", puissent intervenir à leur simple niveau.

 

Se considérer comme un noyau, générant des idées, des documents, des outils de propagande, et DIFFUSER, DIFFUSER, DIFFUSER... Pas seulement aux membres, mais à tous.

 

- Le site internet devrait être la priorité, avec une bibliothèque et une base de données facilement accessible, des documents clairs, précis, directs, des argumentaires, des retours d'expérience.

 

- S'il est si difficile que cela de refaire un site internet, et même en complément du site, pourquoi ne pas mettre tout en ligne sur les forums, par exemple sur Webastro dans la Wapedia ? Pourquoi ne pas faire un post pour chacun des documents ? pourquoi ne pas écrire régulièrement des posts reprenant les retours d'expériences, les réalisations, les echecs et les succés ? Bref, ANIMER, ANIMER, ANIMER ...

 

- Le temps de chacun est limité. S'il faut que chaque type un peu motivé, doive faire le parcours du combattant pour aller à la pêche aux infos, quémander des dossiers "classifiés" pour pouvoir commencer à agir, se battre avant même d'aller au front, non, cela ne marche pas... Il laisse tomber très vite...

 

En espérant que les grands responsables du Parti lisent ce fil, et ne se contentent pas de se dire "tous des ingrats"...

 

Mes deux sous, hein...

[moonmaniac]

Je suis entièrement d'accord avec toi (et pas seulement parce que le fait que tu sois bourguignon te donne d'office à mes yeux une sympathie immédiate )

[Rhodopsine]

L'engagement dans la durée, avec son lot de déconvenues, est semé d'embûches. Il n'est pas non plus facile de fédérer les divers niveaux d'implication de chacun. Il est par contre certain que l'individualisme et la division ne sont pas la solution; et que nous pouvons être sûrs de perdre le combat que nous ne mènerons pas.

[PierreDesvaux]

Oui, mais il se trouve que la population concernée, les astrams, est souvent plutôt individualiste.

 

Il faut donc faire avec. Individualiste, mais motivée et pleine de bonne volonté. A vous de jouer avec cela. Féderer les individualismes, c'est communiquer, montrer, donner des retours d'expériences, susciter l'implication. Pas nécessairement en demandant une adhésion au Parti et de l'argent. Mais en donnant les moyens à chaque individualiste d'agir dans son coin, en l'aidant par des outils qu'il pourra utiliser à sa guise. C'est pas compliqué, et cela ne demande pas beaucoup de fric.

 

Ceci n'est pas une critique, mais un simple conseil... Pour l'instant, le seul retour que l'on a sur cette discussion et à nos remarques, c'est " vous ne foutez rien, vous restez dans votre coin, vous êtes des individualistes râleurs, adhérez, adhérez!"

 

Moi, par exemple, comme déjà dit dans un post précédent, j'attends un document, une synthèse sur les conséquences du Grenelle,, les décrets parus, ce que l'on peut faire avec, comment aller voir les décideurs (lesquels), quel discours leur tenir, quels argumentaires utiliser ... Peut-être cela existe t'il, mais je ne l'ai pas trouvé, ou plutôt, on ne m'a pas montré où il était.

 

Il faut mâcher le travail, certes, mais c'est comme ça. S'il existe, mettez le en ligne, faites une copie sur un post sur Webastro et les autres forums.

Faites du "push to", sinon, personne ne bougera...).

 

Encore une fois, éditer un document papier mensuel ou trimestriel à destination des seuls adhérents, c'est gaspiller l'argent que vous avez tant de mal à récolter.

 

Si nous prenons du temps pour discuter de tout cela, c'est que nous avons un peu d'intérêt...

[Rhodopsine]

Les astronomes amateurs, comme professionnels, auraient bien tort de se sentir les seuls concernés. C'est bien pour cela que l'ANPCN a ajouté, il y a quelques années, un E comme environnement à son acronyme. Les problèmes que pose l'usage exponentiel de lumières artificielles extérieures concernent aussi, entre autres, l'impact sur le vivant en général, y compris la santé humaine, les choix de société et la gouvernance de l'espace public. L'étoile et le ver luisant, le risque climatique et la disparition des papillons de nuit, pour prendre des exemples à chaque bout de la chaîne, concernent l'ensemble du genre humain.

 

L'ANPCEN essaie, humainement donc peut-être maladroitement aux yeux de certains, d'embrasser ce vaste sujet. Quand on veut avoir l'air savant on parle de problématique transversale.

 

Maintenant, et là je parle d'expérience et en mon nom propre, quand on voit des gens ou des intérêts qui maladroitement, par précipitation ou méconnaissance, tentent de s'emparer du sujet pour leur seul bénéfice on peut comprendre notre volonté d'agir de manière collective, constructive et cohérente.

Pour perdurer et être plus efficiente toute association doit d'abord conseiller et soutenir ses membres qui sont le vivier de ses forces vives.

 

Si je prends le temps de répondre c'est pour montrer que débattre n'est jamais vain et que toute intervention, sincère et de bonne fois, mérite considération. Néanmoins c'est au sein d'une association que le débat trouve sa place la plus légitime.

[charpy]

L'étoile et le ver luisant, le risque climatique et la disparition des papillons de nuit, pour prendre des exemples à chaque bout de la chaîne, concernent l'ensemble du genre humain.

 

j'en profite pour dire que j'ai contacté le parc du marais poitevin qui est un lieu naturellement préservé (très peu habité). ils ne connaissent pas l'anpcen et se balance des vers luisant : en schématisant ils s'occupent des touristes, les ostréiculteurs et les anguilles ... le reste ne relève des compétences de personnes donc ca n'avance pas....

 

apres les bestiolles nocturnes ne sont pas une priorité du genre humain et je ne pense pas que ca le devienne : on mange en gros des poulets et des vaches et des fruits et légumes (donc sauvons déja les abeilles)

 

a mon avis il y a un gros enjeu energétique et une abération environementale (éclairer des rues vides). donc ca me parrait quand meme facile de sensibiliser les gens sur ce point plutot que sur telle bestiole nocturne ultra rare dont ils n'ont jamais entedu parler.

 

mais je répète question com l'anpcen c'est

 

au lieu de se prendre le chou a débattre (en comité confidentiel) je pense qu'il y a largement assez de matière pour afficher de l'info pertinente et la mettre a disposition du public meme avec les petits moyens du bord (site web pour commencer)