Pointage Dobson

[Tachyons]

Bonjour, hier j'ai fait ma première observation avec mon dobson 254mm.

Et je me suis vite rendu compte que le pointage d'un objet non visible, c'est pas facile ...

Avez-vous des astuces ou des methodes de pointages qui pourrait m'aider ?

J'ai un chercheur point rouge 4réticule avec variateur de luminosité, est ce que se serait plus pratique avec un autre chercheur ? niveau précision et ergonomie, parce que pointer au zenith c'est pas une mince a faire pour la colonne vertebrale

Merci d'avance

[fra]

bonjour tachyons, le point rouge est pratique pour des objets proches d'étoiles facilement visibles. le quickfinder ou le telrad sont des pointeurs avec des cercles à la place du point rouge : c'est pratique pour se repérer en plaçant les cercles ( qui correspondent à 30', 2° et 4° ) contre des étoiles-repére.

[bb98]

Bonjour

 

Le pointage "au Telrad" est une des joies du dobson ;)

 

Voici, par exemple, un ensemble de cartes expliquant le principe

 

http://www.solarius.net/Pages/Articles/dbArticle.aspx?artid=messier_finders

 

A adapter, le cas échéant, au dispositif "point rouge" utilisé

 

Bon ciel

[syncopatte]

Même "combat" pour un dob que pour tout autre instrument au pointage viseur/chercheur.

 

Le zénith est difficile!

Alors pourquoi s'y acharner?

Autant attendre que l'objet s'en éloigne. La transparence atmosphérique ne se dégrade pas si vite!

 

Pour le reste, il suffit d'avoir une bonne carte et être capable de faire la correspondance carte - ciel.

Un bon ciel facilite cela: on situe aisément les étoiles-repère et donc l'emplacement de l'objet convoité.

Savoir aussi distinguer Nord (vers la polaire) Ouest (par où ça défile) et avoir la notion des distances angulaires (1°, c'est le champ de mon oculaire truc; 5°, c'est le champ de mes jumelles chose)

Ne pas hésiter à tourner la carte pour la mettre en concordance avec ce qu'on voit par rapport à l'horizon.

Dès lors on peut travailler simplement avec des "vers le haut à gauche".

 

Exemple: M8, c'est le nuage de vapeur au dessus du bec verseur de la théière.

M20 se trouve à 2° au Nord...donc je ne vais pas aller chercher "en bas" et je ne vais pas bouger le télescope de "beaucoup".

Non, sur la carte que j'ai tournée de sorte à voir le Sagittaire incliné comme sur mon horizon Sud, je vois que M20, c'est en haut à gauche de M8.

Alors j'ai M8 à l'oculaire (pasque je l'ai trouvé au pif juste avant voilà), je fais abstraction des mouvements que mon oeil voit en bougeant le dob* et je le lève un peu, tout en le tournant vers moi...voilàààààààààààààààà.

 

Sous un ciel pas trop bon, un chercheur optique est d'une très bonne aide (des jumelles aussi, histoire de débroussailler le terrain et de toute façon se faire plaisir)

 

Patte.

 

PS*: au début, c'est déjà assez compliqué avec ces histoires de haut gauche nord ouest...ça viendra tout seul plus tard.

[manu41]

Moi sur mon dobson je n'utilise que le telrad avec une cible imprimée sur un calque transparent pour le PSA

[Jack O'Neill]

Pour ma part j'utilise un chercheur telrad et un chercheur 50mm;

Tout d'abord avec le telrad je localise l'objet par rapport a la carte du ciel, puis j'affine avec le 50mm pour finir avec mon occulaire 25 mm pour trouver l'objet. Ca marche a tout les coups quand je cherche M51 par exemple.

[jgricourt]

Le Telrad oui mais aussi le Rigel c'est aussi bien et surtout plus leger et donc sans conséquence sur l'équilibrage du tube.

[serge vieillard]

faire du cheminement avec un oculaire à faible grossissemnt et grand champ est aussi excellent !!!! avec des cartes détaillées, on est ainsi absolument SÛR de la zone pointée.

Vachte utile pour des cibles délicates assez loin de tout repère pointable aux viseurs tête haute comme le telrad ou autre quikpoint - qui au demeurant, sont d'excellents outils !

[vezguy]

Bonjour,

Cela fait longtemps que je suis inscrit, suivant attentivement WA tous les jours, mais je n'interviens pas, laissant cela aux nombreux spécialistes du site.

Aujourd'hui, je me permets de donner mon humble avis.

Sur mon Strock 250, je n'ai pas de viseur. J'ai placé un laser vert (< 5mw) que je peux orienter, et que j'allume ou j'éteins avec un interrupteur (petit bricolage aisé à faire).

Il suffit alors de pointer approximativement la zone où se trouve l'objet avec le laser solidaire du Strock, d'affiner avec des jumelles en se servant évidemment d'une carte détaillée du ciel (j'imprime sur papier des vues d'écran de Stellarium ; faire contrôle S après avoir inversé les couleurs, de façon à ce que les objets soient en noir sur fond blanc et non l'inverse), en suivant un cheminement comme le dit Syncopatte et d'autres. On finit vite d'ailleurs par trouver ses repères.

De mon petit jardin dans la banlieue polluée d'Avignon, j'arrive ainsi à voir (parfois à deviner) presque tous les objets de Messier qui sont au dessus de mon horizon.

Guy

[Bison]

Comme le disent Serge et 'Patte : le cheminement d'étoiles...pour ça deux outils indispensables : une carte du ciel pour voir "en grand" et le PSA pour voir "en détail". dans les deux cas il s'agit de comparer ce que tu vois sur le ciel et ce qui est sur la papier. Ensuite un oculaire de faible grossissement, en complément du chercheur quand tu arrives "sur zone" comme y disent

 

Si tu veux, un petit truc ludique pour t'entrainer en journée ou les soir de pluie et nuages : tu configures dans WA ton oculaire de recherche (ou ton chercheur) et tu prends ton PSA à coté pour faire "comme si" tu observais le ciel en te guidant avec. encore mieux si on ne triche pas hein...

[Jefferson]

Pour ne pas se tordre le cou, comme indiqué, c'est le laser .

[pas03410]

Du haut de ma grande expérience, d'accord avec tous les intervenants:) sauf avec 1, Vezguy avec son p'tit "faisceau"! (puissance ou pas du truc n'ayant aucune importance d'aileurs, NIET tout court!!!)

[syncopatte]

Clair que le confort doit être de la partie.

 

Un laser permet cela si on a des problèmes de dos par exemple, mais autant éviter cet outil (sensible au froid) en soignant l'ergonomie du placement d'un viseur ou chercheur.

 

Je vois parfois des photos avec un chercheur planté au dessus du tube, un QF encore plus éloigné...

Ne pas hésiter à faire un petit bricolage, percer deux trous supplémentaires ou y aller avec du papier collant double face.

 

 

Ici le QF est placé tout près du PO.

Suffit d'un peu pencher la tête pour viser, le dos et les cervicales sont épargnés.

 

Patte.

[Tachyons]

et le renvoie coudé sur chercheur optique c'est pas une solution ?

[allioth]

et le renvoie coudé sur chercheur optique c'est pas une solution ?

 

 

point rouge + renvoi coude sur chercheur c'est effectivement nickel

[Bison]

heu ...le renvoi coudé c'est pas le

 

 

Le truc qui fait q'après on ne sait plus où est le haut et le bas, la gauche et la droite quand on regarde dans l'oculaire?

[syncopatte]

I y a des chercheurs coudés redressé terrestre.

 

Pas trop de soucis là (comme avec des jumelles)

 

Sauf qu'on n'arrive pas à viser à proprement parler, d'où l'intérêt de la combiner avec un point rouge.

 

Patte.

 

PS> un truc souvent oublié chez les débutants: un chercheur droit permet de viser les deux yeux ouverts. Cela facilite dans un premier temps le pointage, puis on ferme l'oeil d'appoint pour chercher...

Modifié 14 mai 2012 par syncopatte

[allioth]

I y a des chercheurs coudés redressé terrestre.

 

Pas trop de soucis là (comme avec des jumelles)

 

Sauf qu'on n'arrive pas à viser à proprement parler, d'où l'intérêt de la combiner avec un point rouge.

 

Patte.

 

 

oui ceux la (bien pratique d'ailleur sur dobson, avec un point rouge on tombe toujours pile poil juste )

 

http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/3/p/KP017

[Leimury]

Entre les 50mm d'un chercheur et les 254mm du scope à votre avis lequel en montre le plus ?

 

Un ptit SWAN33 c'est près de 2° de champ sur ciel sur un 10 pouces.

Tout ce qui dans le cercle rouge des 2° sera à l'oculaire.

 

Bon ciel

[vezguy]

Re-bonjour,

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?

Pour un débutant qui veut repérer rapidement les objets célestes, comme Tachyons, le plus simple, le plus commode, le plus léger et le moins cher, est le laser à 20 ou 30 euros. Avec le chercheur minable de mon premier 115/900 (et le chercheur d'un nouveau Dob n'est pas des plus performant), j'étais incapable de trouver le moindre objet invisible à l'oeil nu malgré des contorsions diverses et douloureusses. Avec le laser, plus de problèmes sur ce 115 et le Strock. Et ce laser, grâce à l'interrupteur, je ne l'emploie qu'avec parcimonie : 5 secondes pour pointer grossièrement, prise des jumelles, 10 secondes pour pointer avec elles, et... c'est tout. Peut-être quelques autres secondes pour éventuellement affiner à nouveau. Deux secondes à la fin d'une observation pour bien mémoriser à l'oeil nu où se situe exactement l'objet, ce qui servira la prochaine fois pour le repérage...

Pollution lumineuse du laser nulle. Bien sûr on évite les avions.

D'accord, le froid affaiblit le laser, mais il ne fait pas toujours 10° la nuit au printemps ou en été !

Et rien n'empêche, une fois aguerri, de compléter le laser avec un autre bon chercheur, ou de le remplacer.

Maintenant, si on veut ramer dès le départ en faisant compliqué plutôt que simple, pourquoi pas ?

Guy

[Tachyons]

bah de ce que j'ai vu on chercheur n'est pas une pure daube non plus.

Sinon ton laser tu l'enveloppe d'un chiffon tremper dans la graisse de porc comme faisait les russes à stalingrad la il risque pas de refroidir

[Jack O'Neill]

Bonjour,

Cela fait longtemps que je suis inscrit, suivant attentivement WA tous les jours, mais je n'interviens pas, laissant cela aux nombreux spécialistes du site.

Aujourd'hui, je me permets de donner mon humble avis.

Sur mon Strock 250, je n'ai pas de viseur. J'ai placé un laser vert (< 5mw) que je peux orienter, et que j'allume ou j'éteins avec un interrupteur (petit bricolage aisé à faire).

Il suffit alors de pointer approximativement la zone où se trouve l'objet avec le laser solidaire du Strock, d'affiner avec des jumelles en se servant évidemment d'une carte détaillée du ciel (j'imprime sur papier des vues d'écran de Stellarium ; faire contrôle S après avoir inversé les couleurs, de façon à ce que les objets soient en noir sur fond blanc et non l'inverse), en suivant un cheminement comme le dit Syncopatte et d'autres. On finit vite d'ailleurs par trouver ses repères.

De mon petit jardin dans la banlieue polluée d'Avignon, j'arrive ainsi à voir (parfois à deviner) presque tous les objets de Messier qui sont au dessus de mon horizon.

Guy

 

Le problème avec ton système c'est que tu dois être seul. Quand on est en groupe d'astram en particulier ceux qui font de l'astrophoto, le laser est une gène, certains t'envoient même chier quand tu l'utilises de trop lol. Après j'utilise un laser de temps en temps quand la cible est dure a pointer, mais vraiment très rarement.