Résister à la gravité sur une planète

[Sebek]

Hello,

 

J'aimerai avoir vos contributions. Pas forcément des réponses précises, mais des pistes ou des idées !

 

Imaginez qu'une société d'exploitation spatiale découvre une planète composée en ultra majorité d'une matière précieuse (un diamant par exemple). Celle-ci souhaite extraire le diamant mais il y a un souci : la gravité est 30 fois plus forte que sur la Terre.

 

Comment pourrait-elle se débrouiller pour s'y poser et extraire la ressource, avec toute cette gravité ?

 

Merci d'avance !

[econseil]

Salut,

 

Elle devrait embarquer avec elle, dès le départ, la quantité de carburant nécessaire au redécollage, en tenant compte qu'elle est alourdie par sa charge de diamant.

Le plus sage est donc de ne pas s'y poser.

 

La fusée d'origine devrait décoller avec sur ses "épaules" le poids des deux réservoirs permettant d'extraire son propre poids de l'attraction terrestre + le poids de carburant permettant de s'extraire d'une attraction de 30g (pour le retour) ... Mais ceci va considérablement l'alourdir, donc il en faudra encore plus pour la faire décoller de la Terre ...

 

Si aujourd'hui des gens préfèrent miner des astéroïdes plutôt que la Lune, c'est aussi parce qu'on s'y pose facilement et qu'on en redécolle très facilement.

[Bison]

Après en imaginant que es hommes aient envie d'aller sur cette planète ils auraient besoin d'aide pour supporter leur propre poids (je dis bien poids justement) des exosquelettes genre Transformers sans doute...

 

Non vraiment pas une bonne idée cette planète..

[gglagreg]

a) Installer un maximum de fusées le long de l'équateur , ces fusées étant solidement relié au sol de la planète et disposées à l'horizontale .

 

b ) mettre en route les moteurs des fusées => la planète tourne sur elle même de plus en plus vite comme un tourniquet de feu d'artifice

 

c) la force centrifuge à la surface augmente et par conséquent la gravité apparente diminue ... et à un moment précis , il convient de couper les moteurs pour obtenir une gravité voisine de celle de notre terre ...et le tour est joué !

 

d) on peut alors lancer " la ruée vers les diamants" , chaque participant recevant une pelle , une pioche ....

 

l'autre possibilité c'est d'enrouler un grand cable autour de l'équateur (plusieurs tours ) et il suffit alors de tirer un coup sec pour mettre la planète en rotation sur elle même .

 

Modifié 22 mai 2012 par gglagreg

[schnappi]

J'aime beaucoup le cable enroulé !!!! comme pour démarrer la tondeuse !!!

[Yuhn]

.

Modifié 22 mai 2012 par Yuhn

[New Horizons]

Imaginez qu'une société d'exploitation spatiale découvre une planète composée en ultra majorité d'une matière précieuse (un diamant par exemple). Celle-ci souhaite extraire le diamant mais il y a un souci : la gravité est 30 fois plus forte que sur la Terre.

Comment pourrait-elle se débrouiller pour s'y poser et extraire la ressource, avec toute cette gravité ?

 

Et surtout elle ne pourrait pas repartir je pense...ce serait ballot.

[New Horizons]

l'autre possibilité c'est d'enrouler un grand cable autour de l'équateur (plusieurs tours ) et il suffit alors de tirer un coup sec pour mettre la planète en rotation sur elle même .

 

Fastoche:be:

[Sebek]

J'aime bien les dernières propositions

 

Oui le tout est un peu farfelu, va falloir rajouter un peu de technologie futuriste pour y croire.

[Yuhn]

Le coup du diamant majoritaire, on sait déja ou c'est!

Je crois avoir lu quelque part que les océans de Neptune pourraient contenir des icebergs de diamant ?...

y a pu ka aller les pêcher avec un filet et un trrrrrrrrès long fil bien costaud, mais en restant bien en orbite.

[Eguzkiarte]

La gravité s'appliquant à tous les organes, notre pauvre astronome se retrouverais avec un foie de 45Kg, une rate de 6 kg etc...Les combinaisons "anti-G" des pilotes de chasse n'agissent qu'en augmentant la pression en bas du corps, et l'on compte sur leur excellente forme physique pour que leurs organes résiste aux "G" relativement brefs.

Donc, à 30 fois notre gravité, cerveau, cœur, poumons, écrabouillés!

Sans compter l'effondrement instantané du cours du diamant qui ruinerait le investisseurs dès l'annonce de la découverte!

Bon ciel

[Cosmoschtroumpf]

bonjour!

 

Déjà je pense que les humains ne pourrons pas s'y poser! on peux "résister" à 9-12 g au dessus: perte de conscience car plus assez de sang dans le cerveau et a 30g peux etre

des risques d' hémmoragie interne?

[Cosmoschtroumpf]

Grillé !!!!

[New Horizons]

La gravité s'appliquant à tous les organes, notre pauvre astronome se retrouverais avec un foie de 45Kg, une rate de 6 kg etc...Les combinaisons "anti-G" des pilotes de chasse n'agissent qu'en augmentant la pression en bas du corps, et l'on compte sur leur excellente forme physique pour que leurs organes résiste aux "G" relativement brefs.

Donc, à 30 fois notre gravité, cerveau, cœur, poumons, écrabouillés!

Sans compter l'effondrement instantané du cours du diamant qui ruinerait le investisseurs dès l'annonce de la découverte!

Bon ciel

 

Sans aucun doute peu agréable en effet!

Mais ce problème pourrait être contourné par l'envoi de robots.

Le problème le plus important je pense est surtout que ces missions ne pourraient pas repartir.

[Eguzkiarte]

Mais ce problème pourrait être contourné par l'envoi de robots.

Le problème le plus important je pense est surtout que ces missions ne pourraient pas repartir.

 

Bien vu, et puis après, quel bonheur de se chauffer au diamant!:D:D

['Bruno]

"Facile".

 

On se place en orbite autour de la planète. Puis on y descend plein de matériel et des robots (qu'il n'est pas prévu de rapatrier). Les robots construisent une base en kit ainsi qu'une sorte de gros canon. Puis ils extraient le diamant et le rangent dans des sortes de tubes en forme d'obus. A un moment donné (prévu à l'avance à la seconde près), on lance les obus à l'aide du canon, ils vont donc se satelliser autour de la planète (c'est plus facile de faire atteindre la vitesse de libération à des obus qu'à une station spatiale !)

 

Comme leur lancement est calculé à la seconde près, et avec un angle précis, leur orbite est connue avec précision, elle est en fait calculée afin que la station orbitale puisse récupérer les obus (des astronautes font quelques sorties dans l'espace pour récupérer ça, ça ne doit pas poser de problème à une technologie qui maîtrise manifestement le voyage interstellaire !)

 

Une fois la station orbitale chargée au maximum de diamants, il est temps de quitter l'orbite. Or la vitesse de libération est plus faible lorsqu'on est éloigné de la planète, donc c'est plus facile de quitter l'orbite que de quitter le sol de la planète. Si on a placé l'orbite relativement loin, on complique le lancement précis des obus, mais on facilite le départ, il faut donc trouver un compromis. Et même s'il faut faire chauffer les réacteurs à donf, on e besoin de ne le faire qu'une fois. Lorsqu'on maîtrise la technologie du voyage interstellaire, qui recquiert une énergie colossale, on doit bien pourvoir arriver à s'extraire de l'orbite. On peut même laisser sur place tout ce qui n'est pas indispensable et ne partir qu'avec une petite capsule et un container rempli à ras de diamants.

 

Sans compter l'effondrement instantané du cours du diamant qui ruinerait le investisseurs dès l'annonce de la découverte!

Ces diamants ne seraient pas utilisés pour la joaillerie mais pour l'industrie, donc pas pour leur valeur marchande mais pour leurs propriétés physiques. Par exemple pour creuser dans une planète en diamant, rien ne vaut le diamant. Ah, zut...

Modifié 22 mai 2012 par 'Bruno

[jarnicoton]

Connaissant la densité du diamant (cherchez !) et la pesanteur de surface de 30 g, calculer diamètre et masse de la planète, ainsi que vitesse de satellisation circulaire et de libération.

Au boulot ! Je me couche et je ramasse les copies demain à mon réveil.

[gglagreg]

@'bruno

 

on ne peut pas satelliser avec un canon ....la trajectoire elliptique ( dont le centre de la terre est un foyer ) coupe la surface de la terre au niveau du point de lancement et donc coupe le globe en un autre point ....un obus retombe toujours sur terre ...

 

( faire un dessin d'un cercle et d'une ellipse ayant un foyer correspondant au centre du cercle ou consulter le livre de JM Levy leblond "la physique en question " mécanique )

 

Modifié 22 mai 2012 par gglagreg

['Bruno]

OK, on va donc mettre des réacteurs derrière les obus pour leur donner une trajectoire précise. En fait, on va créer des mini-fusées pour lancer les obus à diamant.

[pascal_meheut]

- on fait tout sans intervention humaine. C'est de loin le plus probable.

- on accroche un cable entre l'équateur de ta planète et un gros bloc en orbite stationnaire. Puis on fait monter des ascenseurs le long de ce cable ce qui est plus efficace énergétiquement que les fusées.

 

Sinon, autres hypothèses plus rigolotes :

 

- on se rend compte qu'aller exploiter des matériaux à des distances nécessitant plus d'une génération pour faire l'aller-retour afin de continuer à appliquer notre modèle de consommation actuel est idiot et pas efficace économiquement. On ne fait pas et on trouve une façon d'échapper aux contraintes matérielles liées à notre corps et psychologie d'homo-sapiens héritée de notre passé dans les plaines africaines à chercher de la nourriture tout en évitant d'en devenir pour des prédateurs.

Bref, on se transforme soit en machines soit génétiquement soit les 2 pour ne plus avoir les problèmes liées à la durée du vol spatial, à la survie sous forte gravité et à la consommation exponentielle.

 

- si on voyage, on fait des moteurs qui extraient l'énergie du vide pour générer des anti-gravitons.

 

- ou bien on crée des mini wormholes directement entre la surface de ta planète et l'endroit où on veut récupérer quelque chose

 

- ou alors, on ne se déplace pas dans l'espace mais entre différentes réalités. On va exploiter des terres parallèles plutôt que d'autres planètes...

[pascal_meheut]

- on fait tout sans intervention humaine. C'est de loin le plus probable.

- on accroche un cable entre l'équateur de ta planète et un gros bloc en orbite stationnaire. Puis on fait monter des ascenseurs le long de ce cable ce qui est plus efficace énergétiquement que les fusées.

 

Sinon, autres hypothèses plus rigolotes :

 

- on se rend compte qu'aller exploiter des matériaux à des distances nécessitant plus d'une génération pour faire l'aller-retour afin de continuer à appliquer notre modèle de consommation actuel est idiot et pas efficace économiquement. On ne fait pas et on trouve une façon d'échapper aux contraintes matérielles liées à notre corps et psychologie d'homo-sapiens héritée de notre passé dans les plaines africaines à chercher de la nourriture tout en évitant d'en devenir pour des prédateurs.

Bref, on se transforme soit en machines soit génétiquement soit les 2 pour ne plus avoir les problèmes liées à la durée du vol spatial, à la survie sous forte gravité et à la consommation exponentielle.

 

- si on voyage, on fait des moteurs qui extraient l'énergie du vide pour générer des anti-gravitons.

 

- ou bien on crée des mini wormholes directement entre la surface de ta planète et l'endroit où on veut récupérer quelque chose

 

- ou alors, on ne se déplace pas dans l'espace mais entre différentes réalités. On va exploiter des terres parallèles plutôt que d'autres planètes...

 

 

On peut en faire plein comme ca. L'idée est de se dire que le futur ne sera pas forcément la reproduction du XIXème siècle avec l'espace à la place de l'océan, les fusées à la place des bateaux anglais et les autres planètes à la place des colonies.

[xs_man]

- si on voyage, on fait des moteurs qui extraient l'énergie du vide pour générer des anti-gravitons.

- ou bien on crée des mini wormholes directement entre la surface de ta planète et l'endroit où on veut récupérer quelque chose

- ou alors, on ne se déplace pas dans l'espace mais entre différentes réalités. On va exploiter des terres parallèles plutôt que d'autres planètes...

 

Stargate (et dérivés) n'est qu'une série de SF !

 

Albéric

[Astrild]

Laisser les diamants là ou il sont et utiliser nos moyens et notre intelligence pour faire autre chose de plus utile que d'aller chercher des atomes de carbone dont on ne sait que faire sur terre quand il est sous forme de CO2.

[pascal_meheut]

Stargate (et dérivés) n'est qu'une série de SF !

 

Albéric

 

Exploiter des matériaux précieux sur une autre planète aussi vu la technologie dont on dispose.

 

Comme je le disais plus haut, répondre à la question dans ce cadre, c'est se demander comment fabriquer un sous-marin quand on n'a que de la marine à voile.

 

Donc, on ne sait pas ce dont on disposera comme technologie pour générer de l'énergie ni pour voyager. Sans doute pas des wormholes et de l'énergie du vide mais si on devait aller loin et en revenir, certainement pas non plus des moteurs chimiques...

 

Et au passage, il y a pas mal de citations dans l'histoire expliquant que l'avion tel que l'imaginent les masses transportant des centaines de personnes à travers les océans n'existera jamais ou que l'énergie atomique n'est rien qu'une constante d'intégration et n'a pas de réalité physique.

 

Le futur est toujours plus riche et intéressant que l'imagination des scientifiques et des auteurs de SF en fait. Espérons que ca le reste.

[jobigoud]

On capture une planète suffisamment grosse et on la place sur une orbite avec des paramètres proches de ceux de la planète diamant. Si besoin la mettre sur une trajectoire rétrograde par rapport à l'étoile.

 

Le résultat de la collision devrait à terme soit créer un système d'anneaux de diamants, soit un satellite naturel de composition mixte et de gravité moindre, et la gravité de la planète diamant sera diminuée.

 

Prévoir quelques millénaires.

[Fitz]

['Bruno]

À mon avis, modifier l'orbite d'une planète est infiniment plus difficile que de faire décoller un engin spatial de la planète aux diamants.

[New Horizons]

On capture une planète suffisamment grosse et on la place sur une orbite avec des paramètres proches de ceux de la planète diamant. Si besoin la mettre sur une trajectoire rétrograde par rapport à l'étoile.

Le résultat de la collision devrait à terme soit créer un système d'anneaux de diamants, soit un satellite naturel de composition mixte et de gravité moindre, et la gravité de la planète diamant sera diminuée.

Prévoir quelques millénaires.

 

Excellent! Mais pas facile:be:

[Jean-ClaudeP]

Continuons dans la science fiction et développons l'idée de Jobigoud.

Déviez un astéroïde pas trop gros, 1 km de diamètre suffira peut-être, précipitez-le sur la planète. Le choc enverra dans l'espace des morceaux de diamant qu'il suffira de récupèrer en se plaçant dans l'espace, loin de la planète, à l'endroit adéquat.

[New Horizons]

Imaginez qu'une société d'exploitation spatiale découvre une planète composée en ultra majorité d'une matière précieuse (un diamant par exemple). Celle-ci souhaite extraire le diamant mais il y a un souci : la gravité est 30 fois plus forte que sur la Terre.

Comment pourrait-elle se débrouiller pour s'y poser et extraire la ressource, avec toute cette gravité ?

 

Déviez un astéroïde pas trop gros, 1 km de diamètre suffira peut-être, précipitez-le sur la planète. Le choc enverra dans l'espace des morceaux de diamant qu'il suffira de récupèrer en se plaçant dans l'espace, loin de la planète, à l'endroit adéquat.

 

Compte tenu du paramètre lié à la gravité, pas sur qu'on retrouve beaucoup de diamants dans l'espace:refl: