Le Rafale... Ou comment un avion si mal vu est devenu le meilleur de son temps.

[R V]

Je rviens juste pour dire qu'avant d'acheter ma voiture, j'ai essayé pas mal de voiture ( allemande en autre ) et que j'ai choisi la plus confortable... Les allemandes, quelle horreur, des tape cul... encore faut il comparer ce qui est comparable... Je ne parel pas bien sur de la deux chevaux ! Quoi que... Oui, je comprend mieux pourquoi le meilleur avion du monde ne se vend pas comme il se devrait.

 

Enfin, rien ne vous empêche de rêver avec vos allemandes, le tout est bien dit croire. C'est bien de rêver, mais ça coute quand même bonbon et ce, pour que dalle pour ce qui est du confort... Ca se passe dans la tête votre truc...

[achille11]

... Ca se passe dans la tête votre truc...

 

peut etre que c'est aussi le cas du rafale puisqu'une différence n'a l'air d'être que de l'ordre de la subjectivité

[Invité]

Les BM c'est bien, mais quelle tristesse....

 

Les francaises c'est bien, mais quelle tristesse...

 

Vive les Alfa Romeo!

 

Quant au Rafale, meme ici dans le midi, on en voit pas beaucoup!

[JiBé]

Tout dépend de ce que l’on cherche : confort, volume, puissance, sécurité, finition, prestige, image, prix bas etc …

C'est pour cela qu'il y a tant de modèles et d'options …

Le reste relève du goût personnel de chacun, c’est pareil en tout.

[Eric89]

De toute façon, le plus beau chasseur de tous les temps c'est le spitfire.

[jarnicoton]

Hélas on n'a plus l'enchanteur Merlin.

[Lasilla]

De toute façon, le plus beau chasseur de tous les temps c'est le spitfire.

 

+1

Aaaaaah, le moteur Rolls-Royce Merlin

[alexandr]

Je me souviens m'être trouvé à un salon d'aviation sans le vouloir (si, si, cela arrive, on se promenait pas loin de l'aéroport quand les démonstrations ont commencé...) et le Rafale nous a absolument terrifiés par son bruit unique. Une vraie machine de mort, pas de doute... après, on apprécie ou pas....

[jarnicoton]

+1

Aaaaaah, le moteur Rolls-Royce Merlin

 

Le voilà.

 

 

Avec le même 12 cylindres je régale chaque semaine les malheureux Creusois.

[Astropleiades]

Hello,

 

 

A quand un Rafale de ce style?... :

 

 

M'enfin d'ici là...

 

L'évolution de cette discussion me fait penser, telle l'armée de la République s'opposant à l'armée Séparatiste au dessus de Coruscant, à un "conflit de mots" entre les amateurs d'avions sur le toit des usines Dassault.

[jarnicoton]

Au bout de quelques minutes de patience sur cette vidéo impartiale, faite sur la base d'une solide expérience des affrontements aériens où l'Amérique est encore obligée de sauver le monde, vous comprendrez que le Rafale, de toute manière, bof-bof...

 

http://www.youtube.com/watch?v=MG0vq3VDi60

 

Modifié 5 juillet 2013 par jarnicoton

[litobrit]

Pas mal de morts à son actif...

[litobrit]

Ayé, j'ai téléchargé un Rafale pour FS 2004. Je décolle de Guéret-Saint-Laurent et je vous raconte.

Si tu pratiques FS 2004 et que tu aimes tout ce qui vole j'avais fait ça à l'époque et avec les moyens de l'époque (sur flightsim)

beynes.zip et ask21ds.zip (plus de 4000 téléchargements et une commercialisation sauvage sans mon accord)

Ca m'a appris à me servir des programmes graphiques. J'essaie de mettre ces connaissances en pratique pour la photo astro.

[Flaub85]

De toute façon, le plus beau chasseur de tous les temps c'est le spitfire.

 

Je placerais juste devant le P51 Mustang avec son leroy-Merlin à bord cela n'empêche pas le Spitfire d'être magnifique, et sans arrière-pensée le BF109 était un bel objet, mais sa verrière à petits carreaux quelle faute de goût quand même. J'aime bien aussi le P47 "la cruche" et le Corsair un peu similaire, monstreux de puissance, une hélice de plus de 3 m de diamètre, bonjour le couple !

 

Quant au Rafale, j'en ai tellement entendu de négatif sur lui que j'aurais tendance à penser qu'il doit être très bon pour être autant attaqué ; je n'ai pas les compétences et les informations techniques pour en juger. La France n'a jamais été bonne vendeuse et nos alliés US quant il s'agit de leur commerce ne sont amis avec personne "Business is business".

[White-Sky]

je fais remonter ce post parce-que ça me fait marrer de constater à quel point j'étais nuancé à l'époque dans mes argumentations

 

Mais comme je ne me contre-dis jamais :

 

(tir canon à 4min50)

 

http://www.cesa.air.defense.gouv.fr/article.php3?id_article=309

 

Nicolas

 

ps : voyez pas ça d'un mauvais oeil, ça me fait marrer c'est tout...

Modifié 9 décembre 2013 par White-Sky

[jarnicoton]

Ah bon, en voilà un antimilitarisme primaire. Moi, je vole toujours sur le Rafale de Litobrit, en admirant la magnifique réalisation grandeur nature qui fait honneur au génie français et que le monde entier s'arrache. Dassault n'arrive plus à fournir. MD Douglas et Soukoye ont interrompu leurs propres chaînes pour lui servir de sous-traitant. Je trouve ça très beau, un objet qui réclame tant de labeur pour ne servir à rien : c'est la définition même de l'œuvre d'art. On ne t'a pas refusé à l'entrée dans la chasse, au moins, pour que tu sois si amer ?

Modifié 11 décembre 2013 par jarnicoton

[easybob08]

Le Rafale est un superbe appareil. En dehors de toute considération politico-humano-socio-culturelle, il déchire bien cet oiseau la.

[lgjean]

Ca en est où les ventes avec les Indiens ?

[White-Sky]

c'est la définition même de l'œuvre d'art. On ne t'a pas refusé à l'entrée dans la chasse, au moins, pour que tu sois si amer ?

 

L'amertume ne figure pas parmi mes caractéristiques... Et non on ne m'a pas refusé à la chasse...

 

La vente en inde est partie pour foirer, l'un des responsables du côté indien est mort il y'a quelques semaines ce qui empêchera de signer le contrat avant leurs législatives, législatives qui ne sont pas de bonne augure pour l'achat de 12 Md de matériel militaire...

 

Ah au fait jarni : à part faire le spirituel désagréable tu fais quoi? Avec de grands penseurs (artistes) comme toi, l'avenir s'annonce vaste et ensoleillé...

 

Egalement on écrit "Sukhoi" où "Soukhoi", mais Soukoye... Bref au moins tu connais ton sujet

Modifié 11 décembre 2013 par White-Sky

[popov]

La vente en inde est partie pour foirer, l'un des responsables du côté indien est mort il y'a quelques semaines ce qui empêchera de signer le contrat avant leurs législatives, législatives qui ne sont pas de bonne augure pour l'achat de 12 Md de matériel militaire...

Quand on a pas de bol, on a vraiment pas de bol...

[jarnicoton]

Pas de signature parce que le responsable est mort, ça, c'est de la continuité de l'état !

 

Pour le reste, White-Sky, tu aimes bien blaguer, pas vrai ?

 

On écrit Sukhoi ou on écrit ce qu'on veut, puisque c'est la transposition d'un autre alphabet.

C'est singulier de reprendre l'interlocuteur en feignant de ne pas comprendre ce qu'on a très bien compris.

Si tu trouves que Sukhoi est plus proche de la prononciation d'origine que Soukoye, toi qui es francophone, je n'y peux rien !

En fait il me semble, mais je peux me tromper, que "Sukhoi" comprend pour un francophone rien moins que 3 vices de prononciation :

- u au lieu de ou

- k au lieu du "r" raclé russo-germano-hispanico-...

- i au lieu de ï

 

Sur le modèle "Sukhoi", Poutine fait Putin, comme dans la presse anglophone.

 

 

 

http://www.lexilogos.com/russe_alphabet_cyrillique.htm

Modifié 11 décembre 2013 par jarnicoton

[jpdelespinay]

Très belle étude Nicolas ! Et passionnante.

[xs_man]

De toute façon, le plus beau chasseur de tous les temps c'est le spitfire.

 

Je placerais juste devant le P51 Mustang avec son leroy-Merlin à bord

Z'êtes à côté de la plaque, le plus beau de tous, et de très loin, c'est l'oiseau noir :

 

http://www.youtube.com/watch?v=a_-mCPA_Gk0

 

Bon OK il avait été conçu pour la reconnaissance, pas pour la chasse, mais quelle merveille !

Malgré ses 40 ans (!) son design est toujours intemporel.

Les Spit et Mustang sont eux très "typés 2e Guerre Mondiale".

 

 

Albéric

[litobrit]

Pour moi le plus beau et de loin, c'est le même que celui-çi.

Il m'a permis de faire mon premier vol.

 

[lolo51140]

Le Rafale.

 

EDIT: En réponse à certains commentaires, je tiens à préciser que je n'ai aucun lien avec Dassault, que je ne me suis pas donné pour mission de faire la Pub de son dernier avion, mais que, passionné par cet appareil, et devant l'image grossièrement fausse que l'on en donne à la télévision, je me suis dit qu'il n'y avait qu'à condenser l'ensemble des news concernant l'évolution de ce matériel face à ses concurrents. Il n'y a pas d'inventions, ni de transformations, ce sont des faits avérés (google est votre ami, et j'ai même rajouté des sources à la fin de l'article), navré d'en blesser certains en démontrant que le matériel Français n'est pas encore bon à jeter aux oubliettes, pour des raisons de coût autant que pour des raisons technologiques.

 

Bon, commençons.

 

Devant le silence médiatique qui règne sur ce domaine si passionnant qu'est l'aéronautique militaire, j'ouvre ce post concernant le nouveau fer de lance de notre aviation militaire: le RAFALE.

Je m'ennuyais un peu durant ce pont, donc j'ai un peu fouillé sur les dernières news de cet avion... Je vous livre un résumé de ce que j'ai appris sur le net, de sources journalistiques (no rumeurs svp ), et me suis efforcé de rendre cela compréhensible pour tout un chacun.

 

Introduction

 

Technologiquement parlant, le Rafale est, sur le marché actuel, l'un des meilleurs, voire le meilleur avion du Monde. De par son avionique lui permettant un maniement supérieur à la concurrence, son système de semi-furtivité: le SPECTRA, qui permet outre d'assurer le brouillage radar, et la protection de l'appareil, le partage en temps réel sur le moniteur de chaque pilote de toutes les informations de vol et d'engagement de la totalité des avions de l'escadrille, et ce, quelque soit la distance (unique:b:), où encore son radar à antenne active permettant le suivi de 40 appareils et l'acquisition puis le verrouillage de 8 d'entre eux pour tirs simultanés (comme dans les jeux vidéo ), il s'impose de plus en plus comme l'avion le plus performant de son temps.

 

 

En aéronautique militaire, les appareils sont classés en générations. L'actuelle est la cinquième (furtivité quasi-totale, emports d'armement internes), le meilleur exemple étant le célèbre F-22 Raptor américain:

 

 

Le Rafale, lui, est classé comme en transition entre la 4ème, et la 5ème. Ce qui lui vaut bien des attaques de profanes le traitant d'avion "trop vieux". Je vais vous démontrer, à la lumière de la masse d'infos que j'ai trouvées sur le net (dont j'ai fait la part du vrai et du faux, et que je vous synthétise ici:be:), que ces profanes ont totalement tort.

 

Délit de sale gueule.

 

Le Rafale n'a pas la côte en France, c'est le moins que l'on puisse dire:be:. Cela est du principalement au fait qu'il n'a pour l'heure jamais été exporté, là où ses concurrents (principalement l'Eurofighter, et le A/F-18 américain , en passant par le Saab Gripen Suédois(*)) l'ont été et ce à grande échelle. La raison en est simple, ce n'est pas que notre avion est une poubelle volante (je vous prierai de prêter crédit à ce qui va suivre dans ce post, je ne suis pas un type trés crédule:p), mais bien qu'en toutes circonstances, les USA ont fait pression pour dissuader les éventuels acheteurs (Corée du Sud, Maroc). En effet, ceux-ci n'ont guère envie d'être opposés à cet appareil en cas de conflit avec un client de la France, et, dans la mesure où la plupart des marchés sont désormais sous le monopole Américain, il devient ardu de s'y réimplanter.

(*) Pour plus de détails quant à l'exportation du Gripen, reportez vous au lien n°5 en fin de cet article.

 

A cela se rajoute le fait que les responsables Français ne sont pas tous d'accord entre eux au moment des contrats. Interlocuteurs multiples, État, Dassault, armement, avionique... La difficulté de mettre tout ce petit monde d'accord est considérable, et descend généralement de manière considérable la compétitivité de l'offre Française.

 

Les clients se méfient de la France, qui, selon des sources militaires, aurait déjà donné les clés de systèmes d'armes français à l'OTAN lors de certains conflits.

Par exemple, l'Irak de Saddam Hussein, jadis protégé par tout un système anti-intrusion (détection, brouillages etc...) d'origine française. Lorsque la coalition Occidentale pénétra dans le territoire avec une aisance déconcertante, il ressortit que la France avait accepté de donner les "clés" de ce sytème aux USA.

 

De telles difficultés lors des contrats sont assez courantes avec la France, qui a souvent eu la fâcheuse tendance de souhaiter imposer des clauses dans ses contrats se révélant totalement irréalistes. (par exemple: l'interdiction d'utiliser certains armements sans l'accord Français)

 

La principale raison de l'échec à l'exportation est donc politique.

 

 

 

Eurofighter TYPHOON:

 

 

 

Alors qu'en est t-il des performances réelles de cet avion?

 

Un avion multi-rôle.

 

Le Rafale a été pensé dans le but de répondre à la totalité des besoins d'engagement de l'armée de l'air, et ce, quelque soit le conflit. En conséquence, il est totalement polyvalent. Excellent chasseur, il est également capable de mener à bien des frappes chirurgicales de manière indépendante (sans assistance d'un tierce équipement). Comme il l'a démontré en Libye, il est parfaitement à même d'assurer un appui au sol renforcé au coeur même de la zone de combat sans courir le moindre risque.

 

Les performances en tant que chasseur

 

C'est ici que les mauvaises langues diront que cet avion n'est pas prévu pour. Il n'en est rien:

 

Quelque fut la compétition, quelque fut l'affrontement, le Rafale est toujours passé devant ses concurrents. Ne confondons pas politique, et performances, cela n'a rien à voir. L'Eurofighter, son principal rival, développé pour la chasse pure, sensé ne laisser aucune chance au Rafale, s'est tout de même fait abattre 7 fois contre une (*) lors d'un combat simulé récent, alors que le Rafale avait vu, pour les 4 premières victoires, son potentiel agressif diminué artificiellement, jusqu'à n'être plus qu'à 75% de son maximum pour les 3 dernières, expliquant par ailleurs la perte d'un appareil du côté de Dassault. Précisons que de semblables résultats furent maintes fois confirmés au cours des dernières années, a tel point que l'Eurofighter arrive systématiquement derrière.

(*) D'après certaines sources, mais je ne saurais trop dire si cela est fondé où non, en tous les cas, je l'ai vu revenir plusieurs fois (bouche à oreille?) Le Rafale n'aurait pas été abattu mais serait passé sous l'altitude minimale autorisée durant la compétition, lui valant cette seule "perte"... (A prendre avec des pincettes)

 

En outre, face au F-22, le "chasseur suprême", l'avion de Dassault a fait 5 matchs nuls pour finalement être aligné dans le collimateur de visée du canon le temps d'une rafale de canon (1/2 seconde). En clair, pour un avion "n'excellant en rien" face à un chasseur pur de dernière génération, on est en droit d'éprouver une certaine fierté.

 

Le F-18 enfin, aurait déjà été abattu en tir radar par le Rafale, celui-ci profitant de la supériorité de cet équipement pour frapper en premier. La modernité des équipements est déterminante en combat aérien, car c'est elle qui décide qui voit qui et dans quel ordre.

 

L'entretien

 

C'est là une des plus grandes forces de cet appareil: testé successivement en Suisse, dans le desert du Sahara, où dans les chaines de montagne de l'Indu Kush, le Rafale a systématiquement devancé ses adversaires sur les points de vue de l'entretien, et de la faillibilité du matériel. Du matériel Français: Rustique au niveau entretien, mais terriblement efficace et fonctionnel.

 

 

F-18 de Lockheed Martin, USA:

 

 

Les détracteurs du Rafale sont nombreux, mais celui-ci permettra dans l'avenir, de répondre en engagement sur où en dehors du territoire à à peu près tous les types de missions, jusqu'à la frappe nucléaire tactique en passant par l'attaque anti-navire, ce qui en fait un avion qui se suffit à lui-même, ce que ne sont ni les Gripen, ni les F-18/22, ni, en aucun cas, l'Eurofighter, qui reste un chasseur pur, et qui doit être appuyé par un Tornado (vous savez ces bouts de ferraille volants qui ont 40 ans) pour aligner une cible au sol.

 

Saab Gripen:

 

 

Parlons argent:

 

Le coût unitaire d'un Rafale, évalué par la Cours des comptes, est de +-142 millions d'euros. Celui d'un Typhoon est de 150. Le Gripen est à 80 (mais celui-ci ne remplit même pas, dixit les autorités Suisses, qui regrettent désormais d'avoir acheté cet appareil : " les compétences requises pour la simple et élémentaire police du ciel" )

 

La dérive de coût du Rafale depuis son origine est de seulement 4,6%; contre celle du Typhoon, qui est elle dantesque, et qui s'élève à plus de 75%. Celle du F-35 fait peur: +100%.

 

F35 Américain:

 

 

Enfin, il serait bon de noter que l'heure de vol du Rafale est estimée à 35000 €, contre 75000 pour le Typhoon, qui bien que vendu à un prix voisin offre la moitié des performances du Français.

 

 

Contrats:

 

Les Européens, qui ont pensé pouvoir s'accommoder du refus de Dassault de participer à leur programme, plutôt que de leur faire la scie et de les y remettre, s'en mordent désormais les doigts. Les Allemands décommandent des unités entières d'Eurofighters. Et les Anglais ont vendu une partie de leur propre stock à l'Arabie Saoudite, faisant passer le projet Européen comme un succés à l'exportation.

 

Mais notons par exemple le fait que la Royal Air Force doive, à l'heure actuelle, maintenir ses Tornados vieillissants en place, qui seront sensés appuyer les Eurofighters fraîchement acquis, et enfin acheter des F-35 pour la Navy, dont le coût lui vaut d'être baptisé "Trillion program" aux USA. De son côté, la France sera dotée exclusivement de Rafales, qui feront le même travail (en mieux dans bien des cas) que toute cette clique et avec un nombre (et donc un coût) bien inférieur.

 

Les contrats sont rares pour le Rafale, mais le vent a tourné en ce début d'année pour Dassault. Après 1 an de tests, de comparaisons, et avoir écarté successivement: Le Mig-35 Russe, le F-18, le F-35, et l'Eurofighter, le gouvernement Indien a décidé d'entamer des négociations exclusives avec Dassault, pour l'achat de 126 Rafales!12 milliards de Dollards, le plus gros contrat de toute l'aviation militaire sur les 20 dernières années..

 

Cette situation a valu un vif retour d’intérêt de la part des Emirats Arabes Unis, du Brésil, ainsi que de la Suisse, pour cet appareil qu'ils avaient écarté pour des raisons politiques.

 

 

Sans être trop optimiste, on peut dire que cela fait 4 mois que l'Inde négocie les termes finaux de ce contrat, et donc, que le Rafale a toutes les chances d'être pris. Ce qui serait une véritable consécration, pour un appareil qui amène autant de performances et d'innovations que le Mirage 2000 en son temps.

 

Conclusion

 

Le nouvel arrivant de chez Dassault (enfin pas si nouveau quand même il faut bien l'avouer) commence à se faire une place sérieuse chez les grands, et à en occuper le sommet. L'élaboration de toute une campagne médiatique, Française et Américaine, l'une dénonçant le coût d'un tel appareil (et regardons les choses en face: il est plus que compétitif, et est resté dans son budget initial), l'autre ridiculisant cet avion en la présentant comme la nouvelle invention des petits frenchies, qui, quoique l'on en dise, les domine à chaque compétition, n'aura pas suffit à faire taire les faits: le Rafale est bel est bien l'un des meilleurs, sinon le meilleur avion du moment.

En espérant que cela vous aura intéressé

 

 

 

 

Sources:

 

 

Mes sources sont, comme je l'ai écrit dans l'article, très nombreuses. Je tâche de vous en donner le maximum. (j'ai évité les forums: quand des types disent qu'un avion est mieux parce-que son moteur est plus gros, on s'en sort plus...) Il y a aussi un suivi personnel de l'évolution de cet avion qui me passionne depuis un moment déjà...

 

Quelques de ces articles que j'ai encore sous la main:

 

 

1) http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/20120201trib000681583/l-eurofighter-a-perdu-tous-ses-duels-face-au-rafale-.html

 

2) http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2009/12/carton-plein-pour-le-rafale-lors-dexercices-aux-emirats.html'>http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2009/12/carton-plein-pour-le-rafale-lors-dexercices-aux-emirats.html

 

3) http://www.capital.fr/enquetes/strategie/avions-de-combat-la-guerre-est-relancee-720374

 

4) http://www.lexpress.fr/actualites/1/economie/rafale-contre-eurofighter-qui-perd-gagne-dans-l-industrie-de-la-defense_1077977.html

 

5) http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/20120529trib000700869/le-choix-du-gripen-continue-a-semer-la-zizanie-en-suisse.html

 

6) http://europeagenda2010.free.fr/article.php3?id_article=224

 

7) http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2009/12/carton-plein-pour-le-rafale-lors-dexercices-aux-emirats.html

 

8) http://www.lesechos.fr/economie-politique/regions/lorraine/0202046303742-des-radars-en-rafale-pour-le-lorrain-realmeca-325098.php

 

9) http://lci.tf1.fr/monde/europe/la-cooperation-militaire-franco-britannique-a-du-plomb-dans-7239536.html

 

Ce qui m'agace, c'est que j'ai sur mon téléphone l'appli Figaro, qui donnait un certain nombre de bons articles, (2, l'un traitant du contrat Indien, l'autre étant une interview de Dassault.) mais je ne parviens pas à retrouver l'équivalent sur l'ordi

JE compléterai si j'arrive à remettre la main sur ces articles du Figaro...

 

 

 

Nicolas

 

P.s: Ce post est destiné à parler aéronautique (pas astronautique ce qui explique pourquoi je ne l'y ai pas casé), mais il n'a pas de but politique, évitons donc les possibles (toujours possibles ) déviances.

désolé mais lors de la rencontre entre le Rafale et le F22 en 2009 , à l'ATLC aux émirats , c'est bien 5 nuls mais une victoire du Rafale ( vidéo RAFALE VS F22 sur YouTube ) , ce sont les pilotes Français qui ont accordés lors d'un des combats que le F22 a été à un moment de faire un tir canon , il n'a jamais était dit nulle part qu'un Rafale fut abattu !! c'est des bobards américains et des idiots ont colportés ce ragot ! ce tir canon a été accordé car les pilotes Français voyaient la mine déconfite des pilotes américains incapable de battre notre avion !! d'ailleurs , un Mirage 2000-9 des émirats pilotait par un pilote Français a battu le F22 ce même jour ! l'amour propre américain en a pris un coup ! le meilleur avion du monde , de 5 eme génération , le F22 se faire ridiculiser par deux avions inférieurs et Français , quelle honte !! lors d'un exercice entre marine , un SNA Français a purement ridiculisé la flottille américaine , au départ , le SNA était avec la flottille américaine ( 1 porte avion et son escorte ) , ensuite le SNA est passé à l'ennemi , au 12 eme jour , le SNA non détecté a tout simplement coulé le porte avion américain et la quasi totalité de son escorte , dont des navires anti sous marin !! LOL cdlt

[lgjean]

désolé mais lors de la rencontre entre le Rafale et le F22 en 2009 , à l'ATLC aux émirats , c'est bien 5 nuls mais une victoire du Rafale ( vidéo RAFALE VS F22 sur YouTube ) , ce sont les pilotes Français qui ont accordés lors d'un des combats que le F22 a été à un moment de faire un tir canon , il n'a jamais était dit nulle part qu'un Rafale fut abattu !! c'est des bobards américains et des idiots ont colportés ce ragot ! ce tir canon a été accordé car les pilotes Français voyaient la mine déconfite des pilotes américains incapable de battre notre avion !! d'ailleurs , un Mirage 2000-9 des émirats pilotait par un pilote Français a battu le F22 ce même jour ! l'amour propre américain en a pris un coup ! le meilleur avion du monde , de 5 eme génération , le F22 se faire ridiculiser par deux avions inférieurs et Français , quelle honte !! lors d'un exercice entre marine , un SNA Français a purement ridiculisé la flottille américaine , au départ , le SNA était avec la flottille américaine ( 1 porte avion et son escorte ) , ensuite le SNA est passé à l'ennemi , au 12 eme jour , le SNA non détecté a tout simplement coulé le porte avion américain et la quasi totalité de son escorte , dont des navires anti sous marin !! LOL cdlt

 

Bien beau tout ça, mais les sources ???

[charpy]

cocoricoooooo!!!

[Pat84]

Ados, ces engins de mort me faisaient rêver.

C'était alors l'époque du F14 tomcat avec sa voilure à géométrie variable, le Sr-71 blackbird, le mig 25 ...

Aujourd'hui à 47 ans, Rafale ou pas, meilleurs avion ou pas, si un conflit armé conventionnel éclatait, en moins d'une semaine le pays serait sur les genoux faute de posséder encore les industries capables de produire les jouets des militaires en quantité suffisante.

A défaut on montre les dents, on fait le dos rond, mais plus personne n'est dupe, ce n'est rien d'autre que du vent.

[Sev79]

Pour les SNA, ça fait un bout de temps qu'ils coulent les flottes US et qu'ils disparaissent tranquillement.

Quant à ce qu'un état attaque conventionnellement la France, il aurait des coui#### bien solide sachant qu'un SNLE patrouille avec quelques kilotonnes en soutes.

[Sev79]

Pour les sources: sites d'opex ou de défense ( english or France)