Conseils camera planetaire

phm64 · 6 juin 2012

Adiu

Les vacances approchant, je vais penser à remplacer ma brave Toucam par une camera ciblée planetaire/lunaire/solaire. Seulement voilà le choix est pléthorique sans compter celles annoncées mais retardées !!

En tant que disciple de l'Eglise de Flemmologie peu fortuné, j'ai fait un premier tri ; est-il pertinent ou pas ? C'est là que j'aimerais solliciter vos avis et conseils.

Voici donc le cheminement ayant amené mon 1er tri :

1) pas de roue à filtres donc camera couleur

2) CCD ou CMOS suivant budget ( entre 300 et 500 € max )

3) rapidité des acquisitions pour le planétaire mais aussi un peu de lunaire/solaire : ICX618 ou IMX 035 ? 1/4 ou 1/3 " ?

Première conclusion, j'hésiterais entre trois caméras couleur à savoir :

INOVA PLB-Cx l'idéal semble-t-il mais pas de nouvelles :?:

ALccd IMG132E Cmos IMX 035 comme la PLB-Cx

ALccd IMG0H ICX 618 couleur ( même prix que mono chez TE )

et si j'étais moins flemmard, j'hésiterais entre la PLA-Mx et la ALccd IMG0h version mono.

Voili, voilou si vous avez des avis ou conseils voire d'autres idées, ils seront les bienvenus, mon budget étant fixé à 500 € grand max ce qui élimine la PLB-Mx qui était mon premier choix il y a quelque temps ainsi que les Basler.

Amistats a tots

Modifié 16 juin 2012 par phm64

abstract · 6 juin 2012

Pourquoi pas de roue à filtres?

waylin · 6 juin 2012

Salut

Je me retrouve totalement dans t'es choix

Même budget, capteur couleur etc ...

Je comptais vachement sur les plb-cx mais point de nouvelles donc ...

Ensuite pour répondre à abstract : Pourquoi pas de roue à filtres ?

1: Le budget

2: c'est un choix pratique pour ceux qui comme moi ne veulent pas s'emmerder.

3: le budget encore ...

Car une pla-mx on va dire plus ou moins 400€ + 150 de roue à filtres et autant si ce n'est plus de filtres on se retrouvent ave un total de plus ou moins 700€ donchors budget ...

Si ensuite tu me dis : et ben dans un premiers temps tu achète une cam n/b et plus tard la roue et les filtres !!!

Et ben je te répondrais cette fois çi : Franchement non pas envie de m'emmerder avec la roue à filtres !!!

Je pense que notre ami Phm64 sera du même avis que le miens

A++

Nico

dr@kula · 6 juin 2012

Pourquoi pas de roue à filtres?

Parce que la flemme :be: (et je le comprends)

Je me retrouve également dans ce choix là, et je ne désespère pas que M42 sorte enfin une camera dans le style de la PLB-Cx avec ce capteur qui, malgré ce que certains en pensent, semble prometteur

Modifié 6 juin 2012 par dr@kula

abstract · 6 juin 2012

La flemme? à quel niveau? Elles sont motorisées les roues à filtres non? Pourriez développer ce qui vous rebute à ce point...

Certes la caméra monochrome avec roue à filtre et filtres revient nettement plus cher que la couleur mais pourquoi se casser la tête à essayer de savoir quel pourrait être le meilleur capteur quand par défaut la version monochrome du dit capteur sera de toute façon meilleure...

Concernant le budget, c'est clair mais je me dis que la roue à filtres et filtres seront à priori réutilisable en cas de changement de caméras... donc c'est un investissement one shot plus ou moins...

Modifié 6 juin 2012 par abstract

Astrild · 6 juin 2012

La flemme? à quel niveau? Elles sont motorisées les roues à filtres non? Pourriez développer ce qui vous rebute à ce point...

Certes la caméra monochrome avec roue à filtre et filtres revient nettement plus cher que la couleur mais pourquoi se casser la tête à essayer de savoir quel pourrait être le meilleur capteur quand par défaut la version monochrome du dit capteur sera de toute façon meilleure...

Concernant le budget, c'est clair mais je me dis que la roue à filtres et filtres seront à priori réutilisable en cas de changement de caméras... donc c'est un investissement one shot plus ou moins...

C'est juste, le N&B est le plus performant, mais comment définir "le meilleur", pour toi c'est certainement à partir des critères sensibilité, définition et polyvalence. On peut aussi admettre que d'autres y ajoutent prix, facilité d'utilisation, simplicité. J'ai les deux systèmes en planétaire et ciel profond et malgrès de nombreuses années de pratique des deux, il me serait bien difficile de désigner le meilleur, cela dépend des critères et dans mon cas cela varie d'un jour à l'autre.

abstract · 6 juin 2012

Le prix n'étant plus un critère pour toi puisque tu as les deux. Le meilleur pour toi varie en fonction de quoi?

Je conçois que l'on ai pas toujours envie de sortir l'artillerie lourde pour faire une photo pour le fun mais je me dis que Mars, Venus, Jupiter au bout d'un moment...

C'est plus ou moins une question ouverte dans la mesure où je n'ai pas encore fait de choix. Il m'intéresse de connaître l'avis de ceux qui rejettent d'emblée le monochrome en exposant quels pourraient en être les attraits. D'autant qu'ici on parle de budget de l'ordre de 500€. Une IMG32E monochrome c'est 330€

OrionRider · 6 juin 2012

Pourquoi pas de roue à filtres ?
1: Le budget

Je ne sais pas ce qu'elle vaut, par contre le vendeur est OK, je lui ai acheté un laser, pas de soucis.

http://cgi.ebay.fr/1-25-color-filter-wheel-colour-filter-wheel-filters-/380425060129

Astrild · 6 juin 2012

C'est plus ou moins une question ouverte dans la mesure où je n'ai pas encore fait de choix. Il m'intéresse de connaître l'avis de ceux qui rejettent d'emblée le monochrome en exposant quels pourraient en être les attraits. D'autant qu'ici on parle de budget de l'ordre de 500€. Une IMG32E monochrome c'est 330€

On voit sur les forums encore plus souvent la réaction inverse, en rejetant la CCD couleur et pour qui hors de la CCD N&B point de salut. Venant des « spécialistes aguerris et passionnés », cela est compréhensible, mais ils devraient aussi imaginer que tous les astrams qu’ils conseillent n’auront peut être pas leur persévérance et leur envie d’aller au bout du bout de leur matériel pour pinailler jusqu’à obtenir la résolution théorique de leur optique.

On voit aussi ce genre d’a priori de la part de gens qui n’ont pas forcément une expérience vécue des deux systèmes mais qui répètent avec conviction ce qu’il ont lu ou entendu.

J'ai l'impression que l'immense majorité des gens qui font des photos astro le font pour se faire plaisir, et sortir une image qu'il auront plaisir à regarder ou à montrer. Très peu exploitent vraiment leurs images dans un but de mesure ou de suivi scientifique. Donc il est évident, puisque c’est le plaisir qui pilote, qu'il faut choisir le système qui corresponde à ton attente même s’il n’est pas le plus performant dans l’absolu. Il n’y a pas de mauvais choix a priori.

Si faire du LRGB ou du RGB te rebute, parce que c'est plus long et plus délicat à mettre en œuvre lors de la prise et plus long à traiter, avec le temps cela peut finir par devenir rédhibitoire pour toi et tu te conteras de faire du N&B. Pourtant la couleur pour les planètes est un vrai plus.

Je me dis qu'il vaut mieux une caméra couleur que tu utilises qu'une super caméra N&B qui reste dans sa boite. Il me semble qu'avant d'atteindre les limites d'une caméra couleur, il y a plein d'autres paramètres à maîtriser qui sont aussi intéressants à creuser et qui peuvent t’occuper un bout de temps.

phm64 · 6 juin 2012

Pourquoi pas de roue à filtres du moins pour l'instant ?

Primo c'est le budget car une roue motorisée ce n'est pas donné avec en plus les filtres = bonbon :be:

Et une roue manuelle là c'est d'ordre flemmingique :be:

Secondo c'est la flemme encore mais pas tant au niveau roue qu'au niveau

traitement des images ; plus simple en couleur qu'en mono. Or je préfère améliorer

petit à petit mes images en passant plus de temps au niveau collim/map et gestion temps de pose/gain

qu'en traitements complexes prise de tête ! On verra ça plus tard, à la retraite par exemple :rolleyes:

Tertio, comme je n'ai pas pour l'instant de poste fixe, je préfère installer/désinstaller un matos simplifié

tout en jouissant des couleurs car je n'aime pas le gris ( sauf pour la lune ).

Et puis comme par chez moi les conditions idéales sont rares, la perte de définition d'un capteur couleur

est secondaire par rapport à celle occasionnée par une turbu omniprésente

Quatro enfin, il me semble que pour tirer la quintessence d'un capteur mono hypersensible et en jouir jusqu'à l'orgasme,

ben faut avoir.... le tuyau et la monture adéquats ( si je puis dire :be: :be: ), pour l'instant je n'ai pas encore :cry:

Waylin, je suis bien du même avis que toi ! Au fait, on recrute à l'Eglise de Flemmologie ;

t'intéresse pas une place de disciple 2è niveau ? :be:

Sinon pour revenir aux cams, si la PLB-Cx se fait attendre, que dire de la ALccd IMG132E capteur IMX035 donc le même que la PLB-Cx ?

Elle a l'air dispo chez TE et c'est bien une couleur non ?

Et à 379 €, c'est au moins aussi bien que la PLB bien qu'il n'y ait ni port ST4 ni port série, qu'en pensez-vous ?

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p5484_ALccd-IMG132E-CMOS-lunar-planetary-camera.html

Oups Astrild, je n'avais pas vu ton message car j'étais en train d'écrire le mien !

Du coup tout à fait d'accord avec toi, je crois que c'est un peu ce que je voulais exprimer ci-dessus

Modifié 6 juin 2012 par phm64

Bison · 6 juin 2012

Une caméra N&B + une RAF c'est 3 à 4 fois plus de temps de pose aussi...Tout le monde n'a pas forcément envie de passer des heures cubes pour une image, même en planétaire...au moins au début. Perso je rejoins assez les flemmologues (flemmologistes?) sur ce sujet...le plaisir rien que le plaisir!

phm64 · 6 juin 2012

Je ne sais pas ce qu'elle vaut, par contre le vendeur est OK, je lui ai acheté un laser, pas de soucis.

http://cgi.ebay.fr/1-25-color-filter-wheel-colour-filter-wheel-filters-/380425060129

Vu l'usinage de la roue et le montage des filtres ( 3 seulement ! ), je ne m'y risquerais point mais bon ch'est pas cher :cool:

phm64 · 6 juin 2012

Perso je rejoins assez les flemmologues (flemmologistes?) sur ce sujet...le plaisir rien que le plaisir!

Chic encore un disciple potentiel :wub:

Chronobiologiste oui, chronologue non

Pédagogue oui, pédagogiste non

Scientologue oui, scientologiste non

Alors ce sera flemmologistes, deux contre un :be:

xs_man · 6 juin 2012

1) pas de roue à filtres donc camera couleur

Salut
Je me retrouve totalement dans t'es choix

Même budget, capteur couleur etc ...

Je comptais vachement sur les plb-cx mais point de nouvelles donc ...

Je me retrouve également dans ce choix là,

On est donc plusieurs à avoir la même approche : privilégier une caméra couleur performante plutôt qu'une usine à gaz pénible à utiliser et plutôt que passer des heures à traiter chaque canal RVB !

Surtout si à la roue à filtre on ajoute un ADC, là c'est à se taper la tête contre les murs ! Perso. j'ai laissé tomber !

La technique à deux caméras est je trouve une solution intermédiaire intéressante à considérer : une webcam couleur basique pour la chrominance + une caméra N&B avec filtre de luminance. Et en plus l'ADC pour les planètes basses sur l'horizon pour un télescope/lunette de plus de 150 mm

Sur Saturne ça marche bien :

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=94880

Par contre Jupiter tourne vite, ce sera plus nettement plus difficile! :confused:

Albéric

Modifié 6 juin 2012 par xs_man

abstract · 6 juin 2012

On voit sur les forums encore plus souvent la réaction inverse, en rejetant la CCD couleur et pour qui hors de la CCD N&B point de salut. Venant des « spécialistes aguerris et passionnés », cela est compréhensible, mais ils devraient aussi imaginer que tous les astrams qu’ils conseillent n’auront peut être pas leur persévérance et leur envie d’aller au bout du bout de leur matériel pour pinailler jusqu’à obtenir la résolution théorique de leur optique.
On voit aussi ce genre d’a priori de la part de gens qui n’ont pas forcément une expérience vécue des deux systèmes mais qui répètent avec conviction ce qu’il ont lu ou entendu.

J'ai l'impression que l'immense majorité des gens qui font des photos astro le font pour se faire plaisir, et sortir une image qu'il auront plaisir à regarder ou à montrer. Très peu exploitent vraiment leurs images dans un but de mesure ou de suivi scientifique. Donc il est évident, puisque c’est le plaisir qui pilote, qu'il faut choisir le système qui corresponde à ton attente même s’il n’est pas le plus performant dans l’absolu. Il n’y a pas de mauvais choix a priori.

Si faire du LRGB ou du RGB te rebute, parce que c'est plus long et plus délicat à mettre en œuvre lors de la prise et plus long à traiter, avec le temps cela peut finir par devenir rédhibitoire pour toi et tu te conteras de faire du N&B. Pourtant la couleur pour les planètes est un vrai plus.

Je me dis qu'il vaut mieux une caméra couleur que tu utilises qu'une super caméra N&B qui reste dans sa boite. Il me semble qu'avant d'atteindre les limites d'une caméra couleur, il y a plein d'autres paramètres à maîtriser qui sont aussi intéressants à creuser et qui peuvent t’occuper un bout de temps.

Avis pertinent. J'ai effectivement réalisé des captures avec une CCD couleur mais pas avec une monochrome. C'était à l'époque où monochrome pour moi c'était une insulte Je claquais la porte au nez de toute personne

Aujourd'hui je me dis que faire des photos de planètes ne me branchent pas plus que cela, c'est paradoxal mais du coup je me dit que lorsque je voudrais en faire c'est pour le faire bien. Pour la lune et le soleil, qui m'attirent plus, idem si je m'équipe pour, ce sera pour choper le plus de détails possible (et je crois que le monochrome peut-être suffisant dans ce cas là).

D'ailleurs je reste persuadé que couleur ou monochrome, la maîtrise du post-traitement est primordiale pour le résultat final, cela fait partie des éléments à maîtriser et un passage obligé dans tous les cas.

Bon en lisant tout vos avis je me dis que j'ai peut-être sous-estimé la charge (je n'ai pas encore signé côté Mazot non plus )

Modifié 6 juin 2012 par abstract

scope power · 7 juin 2012

Ce sujet m'intéresse beaucoup.

Je suis encore utilisateur d'une scp 900 et je réfléchis également à une acquisition d'une nouvelle caméra, mais pas encore pour un achat immédiat.

La roue à filtres me paraît également "contraignante". Je préfèrerais utiliser une caméra couleur éventuellement en complément d'une caméra noir et blanc.

Quelques images récentes nous ont montré la pertinence de ces solutions moins pointues.

Une caméra monochrome est certes avantagée pour tirer le maximum d'un instrument, mais cela prend du temps à installer (avec la roue à filtres), à imager et à traiter.

Parfois il faut savoir shooter entre les nuages et une caméra couleur est bien pratique dans ces cas là. Ce serait frustrant de devoir plier les gaules avant d'avoir terminé d'imager avec tous les filtres.

Pour une utilisation nomade et un site qui n'est pas exceptionnel, la caméra couleur est une bonne solution. Mais bon, certains aiment tout ce côté technique et chacun fait comme il veut.

En tout cas, ce nouveau capteur couleur est bien alléchant!

xs_man · 7 juin 2012

Et on oublie souvent de dire qu'il est très difficile avec une roue à filtre d'obtenir des couches rouge verte et bleue de qualité égales puisqu'on les image séquentiellement. Sur ce point la caméra couleur a l'avantage.

Albéric

phm64 · 8 juin 2012

Bon alors je suis toujours dans l'expectative mais ça se précise un peu !

Je me dirige lentement mais surement vers un choix entre :

la Astrolumina ALccdIMG0H couleur ( ICX618 ) mais à 479 € le port ST4 et le refroidissement Peltier sont-ils bien nécessaires en planétaire ? Sans parler de l'alim supplémentaire pour le Peltier et la cam !

la Astrolumina IMG132E ( Cmos IMX035 ) sans port ST4 mais à 379 € et assez rapide semble-t-il. Et alimentée par l'USB !

Je penche quand même pour la 132 et j'ai demandé à Teleskop si elle était dispo et sous quel délai. J'attends leur réponse :cool:

Tant pis pour la PLB Cx :confused:

syncopatte · 8 juin 2012

Question flemme et tout ça, ne pas perdre de vue la taille du capteur.

J'en ai bavé pour mettre cette saturnée satane là où il faut derrière la barlow à tirage de dingue pour que ce ne soit pas de la taille d'un confetti.

Puis la perdre à cause d'un PO qui montre du shiffetinge dès que je tente de peaufiner la MAP, et tout ça même avec la petite PL1M qui reste généreuse question taille capteur.

Bref, pour les flemmards (et zont raison de l'être), tout devient important pour ne pas se décourager.

Non seulement le capteur, mais la monture, le PO, la météo etc...

Là maintenant, avec une EQ6 goto, je reprends courage et vais ressortir la cam de sa boîte.

Et peut-être que ce sera momentané, le temps de retrouver encore plus de courage avec un nouveau PO qui se montrerait plus docile.

Patte.

Astrild · 8 juin 2012

Question flemme et tout ça, ne pas perdre de vue la taille du capteur.

J'en ai bavé pour mettre cette saturnée satane là où il faut derrière la barlow à tirage de dingue pour que ce ne soit pas de la taille d'un confetti.

Puis la perdre à cause d'un PO qui montre du shiffetinge dès que je tente de peaufiner la MAP

Patte.

Essaye donc d'utiliser un flip mirror, on en trouve assez souvent sur le marché de l'occasion, c'est très commode pour centrer la planète à l'oeil avant de basculer sur la caméra.

syncopatte · 8 juin 2012

Une bonne idée, mais le PO d'origine a déjà du mal à tenir le porte-à-faux de la cam, alors mettre du poids en plus?

Pour l'instant je me contente d'insérer un oculaire vite fait à la place de la cam, et j'espère (je n'ai pas encore essayé, ce soir peut-être?) que le goto et la fonction PAE feront leur boulot.

En tout cas je garde cette option sous le coude pour quand je changerai le PO.

Mais on s'éloigne du sujet...

C'était juste par solidarité avec les disciples de l'Eglise de Flemmologie, auxquels je souhaite le moins d'emmerdes possibles!

Donc couleur oui, mais gaffe à la taille du capteur aussi.

Ah oui, j'ai aussi un 1000D à tester en planétaire (que du boulot en perspective)

Avec eosmovrec, ça peut très bien donner à voir les résultats de Chyneuse.

Patte.

phm64 · 11 juin 2012

Bon allez ce sont les ultimes hésitations :rolleyes:

Je ne sais pas s'il y a des nouvelles fraiches de la PLB-Cx ( j'ai envoyé un mail chez M42 on verra bien :confused: ) mais cela se précise pour une QHY soit la version 618 mais l'alim séparée me rebute soit la 132 basique mais pratique !

Deux questions me taraudent encore au sujet de la IMG132E : le format de sortie à l'air d'être 8 bits uniquement et surtout quelle est l'ergonomie/fiabilité du logiciel EZPlanetary par rapport à PLXCapture ? Quelqu'un pourrait-il m'éclairer sur ce point ?

Amistats

xs_man · 11 juin 2012

Port ST4 et refroidissement sont inutiles en planétaire.

Pense qu'un ICX618, c'est un petit capteur de 640x480 !

On se lasse très vite de ce format riquiqui même si l'ICX618 est particulièrement sensible : pour Jupiter, si les satellites ne sont pas juste à côté, pas moyen de les faire rentrer.

Le bon choix se situe entre 1024x768 et 1280x1024, c'est beaucoup plus polyvalent. Au-dessus, c'est le débit image qui chute fortement (quoiqu'avec l'USB3.0, cette barrière est tombée maintenant).

L'IMX035 me semble aussi un bon choix. Je l'ai aussi fait, j'attends d'en savoir plus sur la remplaçante de la PLB-Cx en USB3.0. Normalement d'ici la fin du mois on devrait en savoir plus.

Tu as sinon l'ICX 445 mais je ne sais pas qui propose des versions couleur ? :?:

Albéric

waylin · 12 juin 2012

Salut

Moi mon choix est fait aussi sur l'IMX035 et je suis comme toi Albéric j’attends d'en savoir plus sur la plb-cx.

Nico

phm64 · 12 juin 2012

Adiu

Je viens de recevoir un mail de chez M42, voici son contenu :

Pour des raisons de performance de notre plateforme électronique actuelle, la version des caméras PLB-Cx et PLB-Mx2 n’est pas à la hauteur de nos espérances. Nous sommes en train d’évaluer le passage à une plateforme électronique beaucoup plus puissante capable de supporter les nouvelles générations de capteurs tel que le Sony IMX035 et de réaliser des traitements du signal en temps réel (réduction du bruit électronique, HDR, etc.).

Nous attendons les outils de développement de cette nouvelle plateforme la semaine prochaine et devrions avoir une idée plus précise du délai de disponibilité et du prix des nouvelles PLB-Cx et PLB-Mx d’ici la fin du mois de juin.

Je me demande si je ne vais pas patienter encore un peu moi aussi :be:

fisac · 12 juin 2012

Tu as sinon l'ICX 445 mais je ne sais pas qui propose des versions couleur ?

Albéric

Point Grey la fait en mono et couleur, 3 versions de connectique:

USB2 à 18fsp (Chameleon)

FireWire à 30fps (Flea 3)

GigE à 32 fps (Flea 3)

Par contre la Flea est bien plus chère que la Chameleon)

bruno-92 · 12 juin 2012

bonsoir,

même si Airylab ne distribue que les versions mono, Basler propose toute sa gamme de caméras ACE également en version couleur

l'ICX445 couleur c'est là : http://www.baslerweb.com/products/ace.html?model=167

malheureusement Genika ne les supporte pas, peut-être FireCapture ?

[edit] oui après vérif c'est bon avec Firecapture : http://firecapture.wonderplanets.de/

Modifié 12 juin 2012 par bruno-92

bruno-92 · 13 juin 2012

toujours en ICX445 couleur il y a la TIS DFK23 : http://www.theimagingsource.com/en_US/products/cameras/gige-cmos-ccd-color/dfk23g445/

par contre elle ne semble pas encore distribuée dans le réseau des mags astro OU, TS, Clé des Etoiles, etc ...

phm64 · 16 juin 2012

Adiu

Bon ça y est, la décision a été prise ! L'occasion faisant le larron et vu que pour la PLB-Cx ce n'est pas demain la veille, je me rabats sur la IMG 132 avec le même capteur et un logiciel ( EZcapture ) qui n'a pas l'air trop mal :cool:

Commandée donc chez Modern Astronomy 259 £ + 10 £ de port ; au cours actuel de l'euro, le prix fut l'argument décisif : 332 € environ livrée ! Qui dit mieux :be:

Commande passée le 13/06, expédiée le 15/06 sans parler du contact avec le service client rapide, clair et convivial ( en anglais ) ; j'attends la réception du colis mais d'ores et déjà je dirais que voilà une boutique comme je les aime

Amistats

waylin · 16 juin 2012

Bravo pour ton achat

Tu nous fera un petit retour ?

Moi aussi elle me dit bien cette cam vu que la plb-cx est pour l'instant en stand bye et en plus elle est moins chère et vu que je me moque du port st4 elle peut très bien faire l'affaire cette IMG132.

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