néb diff ngc6992 - Le Cygne

[Christophe.noel]

Bonjour à tous,

 

Hier, j'ai pu profiter d'une des rares nuits clair...Malgré une lune encore à plus de 50% et pas mal de vents...Faut pas être trop difficile

Heureusement mon petit abris est juste derrière un mur à l'abri du vent et j'ai pu compté sur l'aide du filtre UHC pour lutter contre la PL et le phare

 

donc vu les nuits très courtes + des nuages et pluie en fin de nuits, j'ai pu enregistrer 16x5min à 800iso sur cette belle nébuleuse que je rêvais de prendre depuis bien longtemps !

 

Je pensais avoir améliorer mon problème d'étoiles, mais c'est encore pire...va falloir redémonter le barillet du primaire

 

http://img832.imageshack.us/img832/2589/ngc6992clip3it16x5min80.jpg' alt='ngc6992clip3it16x5min80.jpg'> Uploaded with ImageShack.us[/img]

 

 

Edité le 12/06/2012:

Après diminution des étoiles avec les plugins d'astronomytools, ils sont assez efficace, mais j'y pense pas toujours...faudrait que je prenne des notes

Et j'ai refait 2x la méthode d'Orionrider pour supprimer le liserer rouge autour des étoiles:

couche rouge, filtre minimum 1pixel et édition / atténuer de 50%....

Au total, j'ai du repassé 3x !

Le fond est devenu fort bruité, il faudrait tous reprendre depuis le début...

 

http://img204.imageshack.us/img204/2589/ngc6992clip3it16x5min80.jpg' alt='ngc6992clip3it16x5min80.jpg'> Uploaded with ImageShack.us[/img]

Modifié 12 juin 2012 par Christophe.noel

[bradisback]

La mosa, la mosa, la mosa

 

Tout bon avec un APN en pleine ville!!!!

Un reve qui se réalise donc!!!

 

C'est quoi le soucis avec le barillet, l'est kapoute?

 

Stef

[Christophe.noel]

Merci stéphane, non le problème est que j'ai toujours des étoiles déformées!

Au début j'ai mis ça sur la collim, mais là je suis bon...quasiment, il y a encore un petit défaut, mais là c'est pire alors que ma collim est meilleur donc c'est pas ça.

 

Après la position du correcteur, pour un refiltrer avec un filtre UHC, je suis à la bonne position....J'ai quand-même essayé d'ajouter encore une épaisseur de 0.6mm hier, mais les étoiles étaient encore un peu plus déformée.

 

J'ai aussi complètement desserré le primaire pour qu'il n'y est pas de pression sur le miroir.

Par contre et là peut-être le problème...J'ai aussi diminué le jeu latéral, j'avais presque 1mm et là je l'ai mis quasi sans jeu pour qu'il ne bouge pas à gauche et à droite.

En plus, je trouve le système mal fichu...c'est tenu par 3 cales en liège mais à seulement 5mm en partant du bas.

Alors que l'on devrait le tenir juste en-dessous du milieu d'après les infos que j'ai trouvé.

Pour éviter un effet de pli dans le miroir...

 

Je voulais éviter de passer à un barillet 9 points mais si ça continu, je le fait!

Problème, cela va faire sortir encore un peu plus la map et je suis déjà plus très loin de devoir mettre une rallonge pour l'APN sur le PO. Je cherche un moyen d'y arriver sans trop remonter le miroir.

 

Après reste la possibilité d'un problème sur le secondaire?

 

Donc, pour l'instant je vais essayer d’améliorer la tenue latéral, vous en pensez quoi?

Avant de passer à 9points peut-être remplacé les 3 barettes de liège sous le miroir par 3 cales en nylon placé à 65mm du centre comme vu sur le site de serge bertorello...

En principe d'après sa formule mon miroir passe en 3 points

http://serge.bertorello.free.fr/support/support.html#65

[bradisback]

Salut Christophe,

Difficile à dire comme ça... Je pensais évidement à un soucis du miroir, mais reste à être certain du barillet...

Pourrais-tu ouvrir un post avec des photos et la totale? En plus tu attireras les spécialistes Newtonniens...

 

Stef

[stef41]

je peux pas t'aider pour tes étoiles, mais la nébuleuse est très belle en tout cas!

 

a+

stéphane

[djedje191]

belle belle

 

Image:canon 1000(modifié)+ filtre cls +correcteur de coma

+atlas eq-g+telescope200 800

Autoguidage:guimasteur pl1-m et lulu 80 400

http://djedje191.skyrock.com/

http://jeromeastro.weebly.com/

[Christophe.noel]

Salut Christophe,

Difficile à dire comme ça... Je pensais évidement à un soucis du miroir, mais reste à être certain du barillet...

Pourrais-tu ouvrir un post avec des photos et la totale? En plus tu attireras les spécialistes Newtonniens...

 

Stef

 

Souci du miroir non car c'est très variable d'une fois à l'autre...Par contre toujours à gauche ce qui correspond à la partie basse du miroir...celle qui dépose sur les cales latérales...J'en ai souvent discuté avec OrionRider qui m'a déjà bien aidé sur ce problème. Avant d'ouvrir un poste, je vais encore essayer quelques trucs En plus je sais que Hama et quelques autres propriétaires de 200F4 sont passé à 9 points avec succès donc...

[Christophe.noel]

t'inquiète Stéphane, je finirais par trouver et alors là...j'ouvrirais une bouteille Merci pour ton passage.

Merci djedje191

[LGT150]

Pour un newton difficile de t'aider ce n'est pas un problème de guidage ni de Mes , en tout cas tu es proche, Gérard devrait pouvoir te guider sur le coup.

[egres]

salut

belle image...

 

pourquoi ( et comment) le rouge peut-il déborder des étoiles ( en bas à gauche desdites étoiles, un peu partout)

et sur certaines étoiles seulement ..j'pige pas trop !

 

Serge:?:

[Dominik]

Sympa ton image.

 

Tu n'utilises pas un correcteur de coma ?

[Christophe.noel]

Merci Serge, moi non plus je pige pas j'ai ça sur toutes mes photos...

Merci Dominik, j'utilise le TS coma corrector 2", mais là c'est pas de la coma...c'est même plus tôt l'inverse

[Dominik]

Merci Serge, moi non plus je pige pas j'ai ça sur toutes mes photos...

Merci Dominik, j'utilise le TS coma corrector 2", mais là c'est pas de la coma...c'est même plus tôt l'inverse

 

L'inverse ???...

 

Est-ce que le correcteur est suffisamment performant ?

Moi, j'avoue que j'ai cassé ma tirelire pour le Paracorr de Televue, bien plus cher que le MPCC ou que celui de TS, après avoir lu des avis sur les forums d'utilisateurs disant que le MPCC (et donc j'imagine peut-être aussi le TS) fonctionnait bien jusqu'à F/D 4,5 mais qu'en dessous cela marchait beaucoup moins bien...

Je ne regrette pas mon achat car j'arrive à avoir des images avec le 350D où il n'y a quasiment plus de coma sur la photo.

 

Est-ce que ce n'est pas un problème de MAP ?

Moi je sais que sur le 200/800, si la MAP n'est pas nickel, les étoiles ont tendance à s'allonger dans un sens ou dans l'autre.

Je crois que c'est un problème d'astigmatisme (en tout cas sur le mien) , les étoiles s'ovalisent dans un sens ou dans l'autre selon qu'on est en intra ou extra focale.

Il faut vraiment prendre son temps pour faire la MAP et trouver le point où les étoiles sont rondes : ça se joue à un cheveu...

 

Courage, longue est la maîtrise du 200/800 mais le jeu en vaut la chandelle !

[Christophe.noel]

l'inverse, parce que j'avais fait ce poste là:

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=93784

 

Et en regardant mes dernières photos, lorsque j'additionne des poses jusque 60sec...il semble que je n'ai pas le problème.

Alors que quand j'additionne des longues poses le reflet qui entourent l'étoiles semble s'additionner jusqu'à saturation et donne de grosses étoiles et déformées...

Enfin c'est l'impression que j'ai

Du coup, je sais plus...barillet, reflet correcteur ou tube, ... je suis paumé.

 

Voici une des photos sur véga pour la map, le centre et les bords...Dominik toi qui à le même tube tes aigrettes sont encore plus fines sur tes MAP?

30sec 1600iso UHC :

 

Modifié 10 juin 2012 par Christophe.noel

[Dominik]

Pour moi je dirais en première analyse (c'est-à-dire au bout de 3 secondes et demi de réflexion ...) que c'est le correcteur qui fait ça...

 

Les grosses étoiles déformées, il me semble que j'ai ça aussi mais que c'est corrigeable au traitement ...

 

Mais bon, ce que je vais faire pour être plus sérieux, c'est essayer d'aller chercher des photos brutes à la taille d'acquisition, et essayer d'en poster quelques unes pour voir ce que ça donne, je vais essayer de faire ça dans la journée, je vais voir ce que j'ai, à plus tard ...

[criou]

Bonjour Christophe,

J'ai bien lu tous tes messages et il me semble que ton souci ne vient pas de ton tube car tu as bien cerné toutes les causes probables qui peuvent engendrer des déformations, passer au barillet 6 ou 9 points n'apportera pas une amélioration nette. Par contre, est ce que tu as bien contrôlé ton capteur, tes filtres uhc et Baader ? Le décalage du rouge pourrait être une conséquence d'un petit décalage d'un filtre.

En attendant et hormis les étoiles, c'est une belle image

Christian

[wilexpel]

Cette dentelle est splendide !!!

[guinissa]

salut christophe,

une belle dentelle mais ton fdc est un peu sombre, tu gagerais en détails en l'éclaircissant un peu

amicalement

guillaume;)

[Christophe.noel]

Merci d'avance Dominik!

Merci Christian, la chaine capteur baader UHC est une piste...l'UHC ok, j'ai la même chose sans....Pour le reste le moyen pour vérifier serait de demander l'EOS d'un amis (550D).

Merci Wilexpel, oui dans l'ensemble j'en suis content surtout pour seulement 16poses avec la lune pas très loin ! Les images à 300sec son très saturées mais finalement à l'assemblage ça va!

Merci aussi Guillaume, j'ai mis le fond à +-28...

[Christophe.noel]

Bon ben voilà pour dire d'avancer, j'ai fait un barillet 9 points...Je peux qu'y gagner et au moins je serais fixer! Je sais qu'Hama est très content de l'avoir fait

J'ai utilisé des plaques alu de 3mm (paumelles de porte alu...) + des rondelles nylon pour M4.

Les rotules, se sont des vis M4 à têtes bombées Les trous fraisés des paumelles vont super bien sur les têtes, ça tourne tous seul.

Pour les cales latérales, vous allez pas le croire, mais après avoir remonté, l'un des triangle ne semblait pas reprendre le miroir...ben en fait la cale caoutchouc retenait le miroir même en étant déserré!!! Donc j'ai mis de fine cales plastic sur les cales latérales...

Maintenant tous glisse tous seul. j'ai laissé un jeu latéral de 2/10mm

Modifié 10 juin 2012 par Christophe.noel

[j_pbeausoleil 06]

Une belle dentelle et pour ton problème je pencherais aussi comme Christian pour le capteur ou ses filtres.

 

Jean-Pierre

[Christophe.noel]

Merci Jean-Pierre, j'espère que non car je vais difficilement pouvoir y changer quelque chose

[Philastro]

Salut Christophe,

 

Malgré ton petit souci sur tes étoiles, cette grande dentelle est superbe, de très belles couleurs.

Les Dentelles du Cygne sont mon principal objectif pour ce mois de juin mais avec ce fichu temps je ne sais pas si je pourrai obtenir un résultat.

[Christophe.noel]

Salut Christophe,

 

Malgré ton petit souci sur tes étoiles, cette grande dentelle est superbe, de très belles couleurs.

Les Dentelles du Cygne sont mon principal objectif pour ce mois de juin mais avec ce fichu temps je ne sais pas si je pourrai obtenir un résultat.

 

Merci, oui malgré tous je suis content...c'est pas l'année dernière que j'aurais su l'avoir comme ça On en veut toujours plus...

[OrionRider]

Oh les belles dentelles!

Franchement, tes étoiles ne sont pas si moches. Peut-être un petit souci avec les couleurs mais c'est quand même pas méchant. Si c'était une TEC140 il y aurait de quoi s'inquiéter, mais sur un Newton fort ouvert je ne sais pas si c'est vraiment possible d'avoir des étoiles 100% rondes sur l'ensemble du champ.

 

Voici une des photos sur véga pour la map, le centre et les bords...Dominik toi qui à le même tube tes aigrettes sont encore plus fines sur tes MAP?

 

Si tu n'en as pas encore, fais-toi un masque de Bahtinov, c'est encore bien plus précis que les aigrettes et c'est très facile à utiliser.

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=74925

A f/4 c'est pas du luxe!

[Christophe.noel]

Bonjour Laurent,

Merci ! c'est vrai que je me focalise beaucoup sur mes étoiles alors qu'à F4 c'est pas évident...Sur ce site le gars à le même tube (avec de la feutrine à l'intérieur) et il fait des photos fantastiques....

Mais quand on agrandi l'image, les étoiles sont loin d'être ronde. Ce qui me rassure un peu...Et pourtant avec un paracorr.

 

http://www.astroimages.de/

 

Pour la MAP, j'utilise un masque, mais à F4...c'est pas suffisant, il faut encore paufiner après en mesurant la FWHM dans IRIS.

Modifié 11 juin 2012 par Christophe.noel

[Ptitlepan]

Salut!

 

Tes dentelles sont sublime! Maintenant, pour ton problème, je serai toi perso, je ferai un essai sans correcteur pour voir si ça se reproduit. Je vais peut-être dire une connerie, mais ça pourrais pas venir de l'autoguidage, qui justement serai trop précise, et comme tout système d'asservissement, il devient instable dans les corrections.

[OrionRider]

ça pourrais pas venir de l'autoguidage

Hmm... Un problème d'autoguidage ou de flexions cause des étoiles allongées toutes dans le même sens, ou à la limite en forme de croix. Ce n'est pas le cas ici.

 

Sur ce site le gars à le même tube (avec de la feutrine à l'intérieur) et il fait des photos fantastiques....

Mais quand on agrandi l'image, les étoiles sont loin d'être ronde. Ce qui me rassure un peu...Et pourtant avec un paracorr.

 

Attention aux images finales dont les étoiles sont souvent 'arrondies' au traitement. Je le fais aussi car mon tube donne des étoiles bien plus 'space' que les tiennes, sans parler des défauts de suivi...

Exemple d'étoiles tordues qui n'en ont plus l'air: http://www.astrobin.com/full/12061/?mod=none&real=

Là, je crois que je les ai retravaillées toutes, une à une à la main.

Il n'y a pas que les 'stars' qu'on améliore avec PhotoShop.

Modifié 11 juin 2012 par OrionRider

[Ptitlepan]

Hmm... Un problème d'autoguidage ou de flexions cause des étoiles allongées toutes dans le même sens, ou à la limite en forme de croix. Ce n'est pas le cas ici.

 

 

 

Attention aux images finales dont les étoiles sont souvent 'arrondies' au traitement. Je le fais aussi car mon tube donne des étoiles bien plus 'space' que les tiennes, sans parler des défauts de suivi...

Exemple d'étoiles tordues qui n'en ont plus l'air: http://www.astrobin.com/full/12061/?mod=none&real=

Là, je crois que je les ai retravaillées toutes, une à une à la main.

Il n'y a pas que les 'stars' qu'on améliore avec PhotoShop.

 

 

A dac

 

Sinon comment tu fais pour retravailler tes étoiles sur photoshop? T'as un tuto ?

 

Orel

[OrionRider]

Non, pas vraiment de tuto, quand tu sais travailler avec les calques ça vient tout seul...

 

En gros tu as le calque du dessus avec la neb et le beau fond de ciel mais les étoiles tordues.

En-dessous tu as un calque dont les étoiles sont retravaillées, par exemple avec RoundStars.

Avec une petite 'gomme floue' tu cliques sur chaque étoile malfoutue, qui est alors remplacée par la version 'redressée'.

 

Il faut refaire la manip pour plusieurs zones de l'image car les étoiles ne sont pas déformées partout de la même façon. C'est long et chiant mais l'alternative c'est une lunette Takahashi à 5000€.

 

On repère ce genre de bidouillage au fait qu'on oublie toujours bien l'une ou l'autre étoile. Et bien sûr, on ne fait pas les plus petites. Même chez certains 'pros' ça se voit parfois, et même avec des optiques supposées 'parfaites'.