Helioscope + ND3 + top Pol, et après ?

[yanbry]

Bonjour,

Je viens tout recament d acquérir un helioscope lunt en 31,75 + ND3 + filtre top-Pol (polarisant).

J ai entendu parler du continuum et pense avoir bien saisit son intérêt.

En revanche j ai pu lire ici et la que l on pouvait y ajouter d autre filtre encore, mais les avis divergent et je fini par m embrouiller un peut...

Si je peux vous demander un petit récapitulatif et vos avis sur l utilisation des autres filtres qui vont pouvoir apporter un plus encore.

Notamment les filtres IR-cut, neodium, h-alpha et probablement d autres encore que je dois oublier...

Si vous pouvez éclairer ma lanterne, merci

Personnellement j ai commencé à effectuer qlqs tests avec des filtres de couleurs que j avais déjà, qui apporte un teinte coloré agréable, mais pas vraiment plus de détails/contraste si ce n est peut être le rouge (qui rappel bcp la vision H-alpha) et un bleu (qui rappel le cak-calcium) qui me semble apporter une toute petite chouille de contraste et un poil (vraiment petit poil) de détail suplementaire ...

Hormis le continuum, y a t il quelque chose de plus à ajouter pour apporter un petit gain supplémentaire ?

Je ne parle pas de changer de diamètre de la lunette (je suis actuellement sur une 80/500 et attends un 120/1000 à venir), mais uniquement en complément de filtre.

Merci

Modifié 9 juin 2012 par yanbry

[starac]

Bonsoir,

 

Je pense que du moment que le prisme, le ND3 et le Top Pol te révèlent tout ce qu'on peut voir en lumière blanche pour une résoution, càd un diamètre d'instrument donné, il n'y a pratiquement plus qu'un diamètre plus grand (ton 120 à venir) ainsi qu'une meilleure stabilité de l'atmosphère qui puisse encore en apporter davantage. J'ai essayé "pour le fun" un NPC, pensant obtenir une légère amélioration de contraste sur les structures visibles: il n'en est rien, et sur le soleil, cela dégrade même. Quant aux autres filtres cités, je ne m'attends pas à une amélioration des vues, peut-être même à une dégradation (hormis le continuum évidemment censé remplacer le Top Pol le cas échéant).

 

PS:je n'achèterais pas de filtre supplémentaire mais attendrai la lulu 120.

[manu41]

Je crois que tu mélanges un peu tout

En lumière blanche il te faut ton herschel avec ND3 et ton continuum ou top pol .

Avec ça tu observe les taches solaire .

Pour voir les protubérances , il te faut une lunette avec un filtre H alpha comme le pst et la lunt , ou une lunette apo ou achro , modifiée avec un pst et un filtre ERF .

Quand au filtre IR Cut , il sert pour faire de la photo .

Si je me trompe les connaisseurs me corrigeront

Tu as tout d'expliqué ici :

http://www.astrosurf.com/jiaifer/index.htm

 

PS : le filtre continuum apporte apparemment ( d'après mes lectures ) , une image plus net que les autres .

Maintenant je ne sais pas , car moi je n'ai que le continuum et mon ND3 .

Modifié 9 juin 2012 par manu41

[yanbry]

Merci pour vos réponses

Oui effectivement j ai fini par un peu tout mélanger ! Ou plutôt oui et non, juste je suis rentré dans la confusion à partir de tout ce que j ai pu lire ici et la...

Ca va faire 15 jours que je lis tout ce que je peux sur le LB (forum, cite Perso etc...) certains essaye différents ajouts et compilation de filtre, avec certains qui disent que tel filtre apporte un plus, d autres viennent dire le contraire derrière...

Bref, j ai ouvert ce topic pour obtenir une synthèse et rassembler tout ici.

 

@ manu41: j ai déjà un lunt 60 pour les protus depuis un bon mois déjà, le soleil étant si fascinant que j ai fini par vouloir compléter mon équipement pour en voir plus encore. Je trouve le LB très complémentaire au h-alpha.

Et comme je n aime pas faire les choses à moitié, j aime bien me renseigner à fond !

En tout cas merci, ca confirme ce que j avais cru comprendre.

Et si je ne me trompe il ne resterait par rapport à ce que vous m avez dit et que vous n avez pas évoqués: éventuellement la double filtration continuum (attention c est un filtre spécial qui réunirait deux filtre en un légèrement incliné l un par rapport à l autre et pas simplement deux filtres "simple" empilés l un sur l autre qui n apporterait rien de plus d après ce que j ai pu lire...

[norma]

Bonjour. Pour le Herschel, il te faut un ND3 (obligatoire) et facultatif mais un vrai plus : le Continuum. Le top machin (polarisant), je ne me sers jamais du mien. En revanche je te propose de prendre tes occulaires et d'autres que l'on t'aura conseillés. Au même moment tu observes pour sélectionner le meilleur oculaire (avec ta nouvelle lulu puisque plus de diamêtre = plus de détails) par exemple la difféffence entre un LV et un TV genre pano est flagrante sur les taches en devenir voir les pores si tu disposes du diamêtre qui va bien (120 ça commence à faire ...).

Deux Continuum ? Bof ! Passé un bon niveau d'équipement, c'est le diamêtre qu'il faut. Enfin n'oublie jamais le ND3 : sur certains hélioscopes il est possible de le monter à demeure, pas sur l'oculaire. C'est la prix de la sécurité : en parler c'est bien, le faire c'est mieux.

Cordialement.

[yanbry]

J ai retrouvé un petit exemple de ce qui m a amené à ma confusion.

Extrait d un post sur le fofo d en face... :

"...Quoi qu'il en soit, en complément d'un prisme ou autre, un filtre supplémentaire rudement efficace pour le contraste et les détails passe par l'utilisation d'un bande-étroite (O-III, Continuum, UHC aussi un peu), granulation, facules et taches au programme!..."

Alors ? D accord ou pas ?

[cémoi]

Deux Continuum ? Bof ! Passé un bon niveau d'équipement, c'est le diamêtre qu'il faut. Enfin n'oublie jamais le ND3 : sur certains hélioscopes il est possible de le monter à demeure, pas sur l'oculaire. C'est la prix de la sécurité : en parler c'est bien, le faire c'est mieux.

 

Bonsoir,

Je cherche justement un retour d'expérience sur le continuum utilisé en double filtration..

Peux tu confirmer qu'il n'y a vraiment aucune différence ? Tu as testé avec quel type de matériel ?

[yanbry]

De ce que j ai pu lire (sur forum, pas de chez medas, baader etc...) et pas constater de mes yeux non plus jusqu a maintenant:

Il existe un filtre double continuum comercialisé (chez baader de mémoire) qui ne sont pas montés exactement en parallèle mais légèrement inclinés qui va apporter un plus (il y avait un lien renvoyant sur une boutique qui le vend (TS de mémoire) ou encore une bague spéciale pour monter deux continuum séparé pour retrouver cette légère inclinaison. Sinon quoi deux filtres "superposé" n apporteraient rien de plus...

Ce qui m étonne quand même c est que le cas d une superposition de deux filtres ND3 indépendant, le mien (un baader) ne dispose que d un seul filetage, celui qui permet de le visser à l oculaire, mais pas d autre filetage pour en remettre un par dessus l autre ? ... Comme par exemple le top-Pol ou la il m est possible en partant de la jupe de l oculaire, mettre un filtre de couleur, suivit du top-Pol pour finir par le ND3 par dessus ...

Modifié 10 juin 2012 par yanbry

[astroperenoel]

Je pense que c'est pour éviter les erreurs de montage car il ne faut rient mettre avant le ND3.

Certains hélioscopes sont prévus pour comme cela a été dit un montage à demeure du ND3 donc le filtre est fait pour être solitaire

Pour ma part j'utilise parfois un O-III, c'est quasi-pareil qu'un continuum sauf que ça bave un peu dans le rouge.

N'importe quel filtre interférentiel peut fonctionner, c'est pas fait pour mais ça marche pas trop mal.

Je tenterai bien le coup de l'inclinaison de deux filtres juste pour voir

[manu41]

C'est de ça dont tu parles :

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p543_1-25--Solar-Continuum---Kontrastfilter---gestackt.html

Ici ils ont fait un teste avec :

http://www.presencenet.be/nucleus2.0/?catid=4

Après à voir ce que ça vaux le double stack en visuel

[astroperenoel]

Difficile de conclure avec des images traitées...!

L'idéal aurait été une bague que l'on puisse faire jouer en tilt un peu comme les pré-filtres h-alpha que l'on oriente angulairement pour faire soit ressortir la granulation soit les protus.

ND3 et deux continuum, il ne va pas rester grand chose pour les forts grossissements.

[yanbry]

C'est de ça dont tu parles :

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p543_1-25--Solar-Continuum---Kontrastfilter---gestackt.html

Ici ils ont fait un teste avec :

http://www.presencenet.be/nucleus2.0/?catid=4

Après à voir ce que ça vaux le double stack en visuel

 

Oui voila ! C est ça

Alors qui pourrait nous rapporter un retour sur ce double filtre ? Apporte t il vraiment encore un plus ?

 

Autrement de mon coté je vais avoir reçu ma lulu de 120 (yes!) et après test, malgré un temps qui va s être vite couvert, j ai quand même pu avoir un bon 15-20 minutes pour jeter un œil dedans. Et la, oulalalala !

C est magnifique ! De 80 à 120, c est vrai que ce n est plus la même !

Je ne pensai pas prendre autant de gain. (par contre l helioscope chauffe d autant!)

Je vais avoir aussi pris le temps de refaire un petit test avec mes filtres colorés, la fois dernière je n avais eu le temps que de tester un bleu et un rouge... La j ai repris les même, et aussi j ai pu essayer un orange (celestron n°25 de mémoire) Et comparé aux premiers, celui ci m a donné une impression plus franche de gagner un peut de contraste.

Vivement que j arrive à me trouver du temps sous un beau ciel pour peaufiner mes tests et proffiter pleinement de mon nouveau matériel :rolleyes:

[valerian0]

Je pense que c'est pour éviter les erreurs de montage car il ne faut rient mettre avant le ND3.

Certains hélioscopes sont prévus pour comme cela a été dit un montage à demeure du ND3 donc le filtre est fait pour être solitaire

Pour ma part j'utilise parfois un O-III, c'est quasi-pareil qu'un continuum sauf que ça bave un peu dans le rouge.

N'importe quel filtre interférentiel peut fonctionner, c'est pas fait pour mais ça marche pas trop mal.

Je tenterai bien le coup de l'inclinaison de deux filtres juste pour voir

 

bonsoir

je viens de regarder la notice et l'appareil le herschel baader 2 pouces

le continuum est devant le nd3

c'est a dire

soleil/prisme/continuum/nd3/oculaire

a+ michel

Modifié 11 juin 2012 par valerian0

[valerian0]

rebonsoir

yanbry ton herschel est un 2 pouces ?

j'ai une lunette 152et un 2 pouces et ca chauffe pas tant que ca,j'ai la mauvaise habitude d'attraper le renvoie coude par dessous et la j'ai bien sur

chope le herschel sous le difuseur blanc et je ne me suis pas brule

[yanbry]

rebonsoir

yanbry ton herschel est un 2 pouces ?

j'ai une lunette 152et un 2 pouces et ca chauffe pas tant que ca,j'ai la mauvaise habitude d'attraper le renvoie coude par dessous et la j'ai bien sur

chope le herschel sous le difuseur blanc et je ne me suis pas brule

 

Non, c est un 31,75 Lunt, après ce n est pas hyper chaud non plus, mais par rapport á la 80, sur la 120 c'est évident que ça chauffe bcp plus!

On va dire que de tiède, on passe vraiment à chaud ...

[starac]

...

On va dire que de tiède, on passe vraiment à chaud ...

 

Bonjour,

 

... Ben y a plus qu'à le retourner et faire cuire de petits oeufs de caille de dessus miam miam miam

Plus sérieusement, c'est vrais que la chaleur s'accumule suivant la durée des observations, et suivant qu'on observe avec suivi continu ou si on fait des petites pauses (refroidissement assez rapide).

[manu41]

Si quelqu'un veut m'offrir le filtre double continuum , je veux bien le tester :D:D

[yanbry]

bonsoir

je viens de regarder la notice et l'appareil le herschel baader 2 pouces

le continuum est devant le nd3

c'est a dire

soleil/prisme/continuum/nd3/oculaire

a+ michel

 

Tu es sure de ton coup la ? Car moi mon ND3 n a pas de filetage pour mettre un autre filtre par dessus:b:

Ce qui m obligerait plutôt à procéder de la sorte: soleil, prisme, ND3, continuum et oculaire.

(mon ND3 est un baader)

[valerian0]

bonsoir

oui je suis sur de mon coup

la notice du herschel est trouvable en telechargemet

Mais est ce bien important

car c'est le prisme qui encaisse toute la lumiere et la chaleur ,le nd3 c'est le reste de lumiere en trop , nocif a l'oeil et le continuum pour ameliorer l'image ,non ?

a+ michel

[yanbry]

bonsoir

oui je suis sur de mon coup

la notice du herschel est trouvable en telechargemet

Mais est ce bien important

car c'est le prisme qui encaisse toute la lumiere et la chaleur ,le nd3 c'est le reste de lumiere en trop , nocif a l'oeil et le continuum pour ameliorer l'image ,non ?

a+ michel

 

Ha bon! Je veux bien te croire !

Et vous, vous autres, votre filtre est comment ? Avec un ou deux filetages ?

[valerian0]

ce qui m'etonne c'est que ton filtre n'est pas de filetage

j'ai des filtres de plusieurs marque dont baader et tous ont un filetage

par contre je suis en 2 pouces

Modifié 12 juin 2012 par valerian0

[manu41]

Mon ND3 est comme celui de Yanbry , je ne peux pas visser le continuum avant , peut-être pour éviter de faire une boulette

Le mien est aussi en 31,75 .

j'ai aussi lu dans plusieurs messages que l'ordre des filtres était : Herschel , ND3 , continuum .

[yanbry]

Mon ND3 est comme celui de Yanbry , je ne peux pas visser le continuum avant , peut-être pour éviter de faire une boulette

Le mien est aussi en 31,75 .

j'ai aussi lu dans plusieurs messages que l'ordre des filtres était : Herschel , ND3 , continuum .

 

Je vois dans ta signature que tu as le continuum, ça veut donc dire que tu n as pas d autres choix que de procéder de la manière suivant: oculaire, continuum et ND3 !

Et ça marche j imagine ?

Tu y trouves un gain vraiment important avec ce fameux continuum ? (En visuel)

[manu41]

ça marche plus que bien

Je n'ai pas essayé sans .

Avec ma lunette et un hypérion de 13mm , tu vois les taches bien net , mais aussi les facules et la granulation .

Avec le 8mm c'est encore mieux , avec le 4mm la granulation et déjà plus sombre .

J'avais imprimé une notice pour le herschel lunt , mais je ne retrouve plus le lien .

Sur cette notice , ils donnent pour du visuel : herschel , ND3 , continuum , oculaire .

Pour de la photo ils donnent : herschel , continuum , Nd3 , oculaire /caméra .

[valerian0]

bonjour

ce qui est bizarre c'est que pour la photo ,c'est normalement un autre filtre

le nd1,8

[astroperenoel]

Je trouve plus censé de mettre le ND3 avant car c'est un filtre qui absorbe donc chauffe un tout petit peu et pour éviter les reflets sur un traitement "miroir" comme c'est le cas des interférentiels c'est préférable de le mettre en premier.

En théorie rien ne chauffe sinon la face orthogonal aux rayons solaires de la lunette (barillet donc, d'où pas idiot de diaphragmer jusqu'au bord des optiques) et surtout trappe à chaleur (on peut négliger le ND3), le reste niet!

Je confirme que le Baader 2" a bien un double filetage avant arrière mais tous les prismes ne sont pas prévus pour montage à demeure du filtre (ex: pas chez Intes)

[yanbry]

Je viens vous faire part d une petite astuce/parrade que j ai trouvé pour ceux que ça rebute de devoir dévisser/revisser à chaque changement d oculaire, les filtres ND3 et polarisant en LB...

J ai pris une vielle barlow skywatcher qui m avait été fournie avec un tube que j avais acheté il y à qlqs temps déjà... J ai juste dévissé le groupe de lentilles de la jupe, et y ai placé mes filtres à la place;) comme ça, plus de soucis, le groupe de filtres restent en place, je laisse mon nouveau montage sur l helioscope en permanence et le changement d oculaires en LB n est plus du tout une galère

comme ça plus de risque d oublis de remettre les filtres à chaque fois;)

Pas de problème de tirage, tout mes oculaires passent !

[norma]

C'est pour permettre des temps de pose très courts (genre 60 images secondes) en raffales. C'est précisé dans la notice (perso c'est visuel pas photo).

Continuum avant ou après ? On s'en fout car après la réflexion vitreuse, n'en déplaise à quelques uns, cela ne chauffe quasiment plus (et ce jusqu'à au moins 200 mm d'ouverture (testé)).

Modifié 2 juillet 2012 par norma

[yanbry]

Je viens vous faire part d une petite astuce/parrade que j ai trouvé pour ceux que ça rebute de devoir dévisser/revisser à chaque changement d oculaire, les filtres ND3 et polarisant en LB...

J ai pris une vielle barlow skywatcher qui m avait été fournie avec un tube que j avais acheté il y à qlqs temps déjà... J ai juste dévissé le groupe de lentilles de la jupe, et y ai placé mes filtres à la place;) comme ça, plus de soucis, le groupe de filtres restent en place, je laisse mon nouveau montage sur l helioscope en permanence et le changement d oculaires en LB n est plus du tout une galère

comme ça plus de risque d oublis de remettre les filtres à chaque fois;)

Pas de problème de tirage, tout mes oculaires passent !

 

Je reviens sur cette astuce que j avais donnée il y a qlq temps, ça marchait sur la 80/500 ED, la 120/1000 aussi, et la que je viens de passer à la 152/1200, la ca ne marche plus... Il doit me manquer 10-15mm de back-focus

Aussi depuis j ai acquis le filtre continuum (simple filtration), et la encore hormis la vision verte de notre étoile, un gain évident sur la granulation se fait très nettement ressentir !

J ai aussi depuis entendu parler du filtre neodynium, mais pas d occasion de le tester... Des retours d expérience dessus ?

Et tout dernièrement j ai pu lire et voir (en imagerie) un test avec un filtre UV-venus (qui à l origine n est pas prévu pour le soleil d après les descriptifs donnés sur les sites qui le vendent) et ça a l aire de bien le faire aussi !

Alors je relance le poste, sur la question initiale du début, hormis le continuum et maintenant neodynium en plus du nd3, connaissez vous d autre filtre qui apporteraient un plus en LB ?

[yanbry]

Ci joint le lien du test UV-venus en image

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=106739