divers ...du devenir des challenges photos

[gerard33]

Salut tatousse!

au vu de vos critiques, je pense qu'il est devenu nécessaire de faire évoluer la formule

comment? je n'en sais rien, mais j'ai bien quelques pistes

l'idée de départ qui était d'imager le même sujet (et qui me plaisait bien(et me plait toujours)) ne semble pas recueillir tous les suffrages

il pourrait y avoir une cible par section: APN/CCD/grand champs (pas mal de demandes sur la Voie Lactée)

il est certain que je ne pourrai m'occuper des trois

il faudra donc des volontaires

ou d'autres idées

le débat est tout vert

[ursus]

une idée qui me semble reviens assez souvent est de connaitre le matériel utilisé.

faudrait il sous catégoriser les sections?

j'imagine que faire un post épinglé ou les différents résultats resteraient comme référence.

Cela demanderais du temps mais aussi de la riggueur pour les participants aux challenges. Si les conditions de prises de vue étaient rentrées toujours selon le même cadre, ce serait plus simple (pour le GO) et instructif pour tous le monde.

 

Selon le résultat de la discussion, je veux bien participer dans la mesure de mes moyens.

[kroko00018]

bonjour,

effectivement l'idée d'une cible differente pour ccd et apn me semble bienvenu, pour la photo grand champ je trouve ça genial (je suis adepte du grand champ....) , avec bien sur descriptif complet de la prise de vue (lieu, matos).

Organiser un challenge par mois, ou tous les 2 mois, ou par saison, et pourquoi pas avoir une petite compensation materiel (j'ai dit petite, genre une TSA120 pour le premier, une monture G11 pour le 2 ....) avec un partenaire (a trouver et a definir ensemble).

Pour cela creer une section concours sur le forum dans le theme astrophotographie.

 

sylvain

[pilou]

C'est pas simple vu le nombre de config différentes. dans un premier temps ne serait il pas intéressant de recenser les participants par taille de champs? et de voir ensuite a la création de catégorie.

Pour les votes il serait aussi intéressant d'attribuer des points par items..cadrage, traitement,finesse,gestion du bruit...

Je veux bien prendre une partie du taf coté apn

 

Fred

[djdom]

oui, je serais plutôt d'accord avec Pilou en ce qui concerne les notes par items

...et pareil pour le coup de main, pas de probleme

Bien compliqué en tout cas car une image peut être excellente (ou l'inverse) à l'acquisition et pas vendeuse au traitement (ou l'inverse)! On note quoi? le mec qui maîtrise son matos? le mec qui maîtrise photoshop? ...ou les deux?

...et il y a des exemples flagrants sur le dernier challenge! (à commencer par la mienne)

Déposer une brut et le rendu final permettrait de se faire une idée

...il y a tellement de variable! Le capteur, le tube, le ciel, le temps de pose, le traitement...

[gerard33]

Bon!

pas mal de pistes déjà

on va attendre la fin du week end avant de faire une petite synthèse

[gerard33]

re

au fait, comment procède-je?

1-le choix

Il n'y a pas d'outil dédié sur WA à part la fonction sondage, aussi je fais tout à la main

pour le choix de l'objet, je lis au moins deux fois par jour les propositions et je tiens à jour la liste du premier post avec les noms et les objets proposés

comme ça

pour cette phase, un petit outil serait utile

 

2-le challenge

je rentre toutes les images en les nommant avec des nombres et en tenant une liste d'équivalence nom/image <--> auteur

 

3-le vote

je redimensionne toutes les images en taille 1000, leur enlève toute trace qui permettrait de les identifier facilement, et les stocke sur mon skydrive

là il serait bon que WA nous alloue un espace dédié

l'utilisation de l'outil sondage est alors pratique mais sa limitation de 20 choix peut s'avérer limite

Par ex sur M35 APN, la limite des 20 participants a été atteinte

 

4-l'annonce des résultats

je reprend ma petite liste d'équivalence et (après m'être rajouté quelques points) je donne les résultats

Pour les récompenses, les camions affrétés à prix d'or par WA, entassent sur mon terrain les palettes de caméras et autres Takas. Dans les jours qui suivent ma femme, qui a horreur du désordre, met tout à la poubelle

 

à chacune des étapes, je demande à ce que les pages soient épinglées

voila, vous savez tout

[stseiya]

je pense que si on tient compte de toutes les config differentes, ca va etre ingérable

3 categories (CCD, APN et grand champs) me paraissent une bonne idée (même si il est possible de faire du grand champs en ccd, je pense pas qu'il faille sous categorifier)

Le grand champs surtout pour l'été et l’automne quand la VL est bien haute.

 

aprés j'aimais bien aussi l'idée de pouvoir imager la même chose en CCD et APN

[Didou]

Je voudrais apporter un peu d'argument à ton projet que je trouve très bon malgré tout.

Voici ce que je changerais :

 

Une fois l'objet annoncé, je n'autorise pas à poster l'image avant un certain délai (3 mois de challenge, un mois et demi sans rien poster) histoire de ne pas décourager les potentiels participants par des bombes dès le début car ils ont un ciel qui le permet.

 

La contrainte du format peut être donnée dès le début : toutes images doivent être à tel format, sans note perso, tu gagneras du temps pour la suite je pense en faisant que des liens

 

Le setup, pour moi permet de juger de la qualité de maitrise de l'astram et devrait paraitre, si j'ai accès à Hubble et que je sors un bouze à peine mieux qu'avec un 150/750, honte à moi.

L'info la plus importante je pense est l'optique(ouverture et F/D), si on indique juste l'optique, cela conditionne la résolution, (un 400 sortira du détail qu'un 150 est incapable)

 

 

 

Pour résumé:

1- on attend avant de poster pour le chalenge

2- le participant redimensionne et ne marque rien.

3- l'optique pourrait être annoncée (ouverture et F/D) lors du vote

[fabrice 76]

Didou,président,Didou,président !!!!

[Didou]

J'ajouterai aussi que l'astram s'engage à avoir fait l'image sur la période du chalenge, car ressortir une image faite 2 mois avant, y'a plus de fun pour ceux qui n'ont pas l'objet stocké sur DD

 

Fabrice, il me faut 500 signatures de grand électeur...

[gerard33]

Je vois que ça cogite

c'est bon ça

 

Didou,président,Didou,président !!!!

il faudra qu'il me passe sur le corps!

[j_pbeausoleil 06]

J'ajouterai aussi que l'astram s'engage à avoir fait l'image sur la période du chalenge, car ressortir une image faite 2 mois avant, y'a plus de fun pour ceux qui n'ont pas l'objet stocké sur DD

 

Fabrice, il me faut 500 signatures de grand électeur...

 

Salut,

 

Bien que peu présent sur ces challenges,par le fait de n'avoir qu'un petit bout de ciel,je ne pourrais plus du tout y participer,si tu y mets cette clause.

J'explique

Il m'arrive souvent,voire toujours de faire mes objets Est-Sud bien à

l'avance de tous,car ma fenêtre s'arrêtant à 60° de hauteur,suis obligé

de chasser à partir de 20°.Alors que la plupart d'entre vous commençaient

à shooter quand cet objet est justement aprés les 60°,voire au zénith.

Voilà,maintenant,je suis d'accord pour dire que tout le monde doit

être à égalité.C'était juste pour dire,un dimanche matin.

 

Jean-Pierre

[gerard33]

Ce n'est qu'un échange d'idées mais cela fait avancer le chilblic

[Didou]

JP je comprends tes contraintes

 

L'idée étant d'avoir des objets fait pendant la période qui est quand même sur 3 mois.

 

Ex: lors du chalenge de printemps, la cible annoncée le 11 est déjà posté le 12 avec de très beau résultat.

Pour beaucoup,c'est décourageant

Ensuite on ne va pas aller inspecter les images de chacun pour savoir quand sont faites les brutes, c'est un chalenge fun

 

Mais ressortir des poses de 2011 par exemple c'est bof je trouve.

Maintenant si on attends 1 mois et demi, alors tout le monde a le "temps" d'avoir sa fenêtre météo et astro je pense

Le choix de l'objet doit tenir 3 mois dans le ciel donc il sera à l'est en début et à l'ouest à la fin du chalenge

 

Disons que l'objet choisi devrait être au zenith vers 1H à mi chalenge

Modifié 24 juin 2012 par Didou

[gerard33]

bon alors!

263 visiteurs et seulement 10 commentaires?

j’arrête?

[pilou]

effectivement , ça ne suscite pas l’engouement de la foule, c'est curieux.

 

Et si l'on conservais la méthode actuelle, avec juste de petit ajustements

 

taille max 1200px de large sans signes d'appartenance

les images visibles uniquement sur la période de vote

et évolution des votes non visible pendant la période.

 

Fred

[OrionRider]

Perso, je trouve la comparaison APN/CCD très instructive. J'aime bien l'idée d'imager la même chose.

 

Concernant les délais, je comprends Didou mais il ne faut pas oublier ceux qui n'ont pas le temps, le ciel ou la météo pour imager.

Trois mois, ça peut être juste quand la nuit ne dure que deux heures. Si en plus il pleut 6 jours sur 7 et qu'on travaille ça devient impossible.

Sinon le gagnant risque d'être à chaque fois un pensionné qui habite sous un ciel de rêve tout au sud.

 

Un peu comme la rubrique 'Nos lecteurs ont du talent' dans AstroMag. Pour avoir du 'talent', on dirait qu'il suffit d'avoir une SBig sur une lulu Takahashi et de passer ses vacances en Namibie.

[astrotchat]

Je me permet de donner mon avis même si je n'ai encore jamais participé au challenge.

D'abord laissez moi vous dire que ce n'est pas facile ce genre de challenge car s'il y a un endroit où la diversité s'exprime, c'est bien ici : matériel, champ, conditions atmosphériques, mise en oeuvre . . .

Faire une seule catégorie, non mais combien alors et en fonction de quels critères ?

 

Ma proposition :

- faire deux catégories : CCD et APN

- cible commune

- champ identique (c'est à dire qu'il faut recadré)

- établir une échelle qui favoriserait le petit matériel, ou le matos pas cher.

 

Pat

[ursus]

Tiens, une idée comme cela à propos du vote et des commentaires ci dessus.

 

Lors du vote les commentaires portent sur deux choses selon que l'électeur;) soit spécialiste de l'astrophoto ou pas.

Les premiers votent en fonction de l'esthétisme

Les seconds sont très regardant sur la qualité de la photo...MAP, suivi, fond du ciel, gradient, ... et sans doute aussi sur l'esthétisme.

 

Le premier dépends un peu des gouts des uns et des autres mais, par exemple, avoir choisi un cadrage particulier, avoir su mettre en valeur telles étoiles ou telles nébulosités fait partie du travail pour obtenir une belle photo. Ce travail peut être fait (notamment le cadrage) indépendamment du matériel utilisé.

 

Le second est plus dépendant du matériel utilisé et maitriser la prise de vue avec un setup branlant nécessite sans doute plus de maitrise et de traitements que celui qui a la monture tip top associé au capteur ultra sensible refroidi à -40°C etc etc + un ciel nickel.

 

est ce qu'il serait possible de faire deux votes? un pour l'esthétisme, un autre plus technique (limité peut être aux connaisseurs?)

 

Allez! Comme au patinage;)

Technical result

5.6 5.7 6.0 5.6 5.7 5.0 5.6 5.5

 

Aestheticism result

5.9 6.0 6.0 5.8 5.7 5.5 5.7 5.8:be:

 

cela complique le tout bien entendu. Sans doute l'aide du grand Manitou de WA serait nécessaire pour faire cela/

 

Plus simplement, introduire la possibilité de voter pour 3 photos dans l'ordre:

Canditate 15: 10 points

Candidate 2 : 6 points

Candidates 8 : 3 points

 

Je crois qu'il faut aussi, pour faciliter le travail du GO bénévole, définir un format fixe pour tout le monde avec les renseignements demandés... et si le format n'est pas respecté, la candidature n'est pas prise en compte... il est un peu trop facile de mettre la photo en disant que "tout les renseignements sont visibles sur mon site". Il y a alors du boulot pour le GO pour récupérer les renseignements.

Ce n'est certes pas grand chose à faire (quelque chose comme 15 min min...faites le réellement) mais multiplié par 20 photos cela fait...5h!!!! min!!!

[christiand]

Pourquoi pas un challenge planétaire ?

[Ptitlepan]

Disons que si on commence à sous catégoriser en fonction du matériel, on va en avoir un sacré paquet! Je trouve que la séparation CCD/APN est suffisant. Mais, le setup doit être cité Le cadrage doit être libre également.

 

Orel

[Ptitlepan]

Un peu comme la rubrique 'Nos lecteurs ont du talent' dans AstroMag. Pour avoir du 'talent', on dirait qu'il suffit d'avoir une SBig sur une lulu Takahashi et de passer ses vacances en Namibie.

 

Ah ah +1!

 

On est daccord

[Tromat]

Hello,

 

jamais participé aux concours, car présenter un sujet de quelques pixels de large n'a pas grand intérêt

Sinon histoire de ne pas démotiver les participants il est possible d'envoyer directement par mp les photos à celui qui gère le concours, avec uniquement un compteur de participation présent sur le sujet. Les photos sont mises en ligne à la toute fin avec l'ouverture des votes.

 

Pour ce qui est de l'ajout d'une section (très) grand champ j'y suis évidemment favorable vu que c'est le seul domaine auquel j'ai accès et pourquoi pas en autorisant aussi bien les CCD que les APN. Bon avec le risque de voir de la SGROS 11k sur objectif mais ça n'est pas bien grave

[OrionRider]

avec le risque de voir de la SGROS 11k sur objectif mais ça n'est pas bien grave

 

Au contraire, ça pourrait peut-être motiver les CCDistes à faire du grand champ; on en voit trop peu!

[FranckiM06]

bon alors!

263 visiteurs et seulement 10 commentaires?

j’arrête?

 

Ah non, ça serait dommage car c'est quand même très intéressant de voir les différentes possiblités des astrams du forum sous un ciel pollué ou non pollué et de suivre d'année en années leur progression !

Sinon, je suis aussi d'accord avec Christian quand il dit pourquoi pas un challenge planétaire surtout que Jupiter va bientôt revenir sous nos cieux En plus, ça te sera plus facile car il n'y aura pas 2 groupes dont un aux ccd et l'autre avec des apn !

Franck;)

[Kevinb]

Par rapport au redimensionnement, j'imagine bien que ça doit être nécessaire niveau stockage, mais du coup un peu chaud pour les grands capteurs. Dans mon cas ça veut dire réduire l'image d'un rapport 4. Et puis si on veut comparer, alors il faut pouvoir vraiment comparer (car passer à côté d'une taka stockée chez toi me ferait mal )

 

La distinction APN/CCD est bien sur importante. Par contre où se situe la limite image APN / grand champ?

 

La catégorie planétaire est la bienvenue.

 

Par contre de mon point de vue, je ne sais pas si l'obligation de shooter l'objet dans les deux mois est primordial, surtout si l'on a déjà consacré pas mal de temps à l'objet en question. J'imagine Franck qui ne pourrait pas poster ses dentelles , ou d'autres dans un registre moins extrême

 

Bon je donne juste mon avis hein.

[plou jl]

Le plus simple possible, tout le monde dans la même course, Ccd-Apn-Visu, on peut toujours faire des catégories après comme au 24h

Une idée comme une autre.

 

Ps: une fois par an la voie lactée et peut-être une planète...

 

Jean-Luc

[xanax]

Ah Remarque je serai bien tenté pour animé le challenge Apn si tu veux t'en soulagé mon gerrardo , ouah avoir le nom ecrit en Mauve, trop la classe

Pour le challenge on devrait aussi dire au participant de ne pas posté la photo du challenge, en rubrique photo pour ne point être reconnu pour le vote .

Modifié 25 juin 2012 par xanax

[Kevinb]

Pour le challenge on devrait aussi dire au participant de ne pas posté la photo du challenge, en rubrique photo pour ne point être reconnu pour le vote .

 

Pas mal l'idée de l'anonymat, même si certains seront "grillés" direct