Vers mon premier instrument...

[Pikou]

Salutations,

 

40 ans depuis quelques jours.

Je me dis qu'il est largement temps que je réalise un rêve de gosse que j'avais touché du doigt au-dessus de Saint-Etienne il y a 30 ans (ouchhh:confused:) lorsque j'avais vu pour la première fois saturne dans une lunette. Je me souviens encore de l'émerveillement

 

Et puis, la vie... Mais ça ne m'a jamais vraiment quitté.

 

Bref, je suis à la recherche de mon premier instrument. Et je me pose un millier de questions dont certaines ont trouvé réponse dans les nombreux articles qui sont admirables

 

Je fais de la photo depuis très longtemps, et je souhaite prolonger vers l'astro. Entre autres, j'ai un EOS 40D, que je pourrais faire défiltrer, et plein d'objectif que je pourrais utiliser sur une planchette équatoriale.

Le visuel n'est toutefois pas secondaire, car je voudrais que mes enfants puissent participer à ces activités. Donc photos pour papa, visuel pour les enfants (le plus grand a 11 ans). Mais je suppose que, hormis les instruments très spécialisés, tous le permettent

 

Comme les choses ne sont pas toujours simples, j'habite plein centre de Paris, zone fort connue pour la qualité inégalité de son ciel étoilé (il nous arrive de voir la Lune )

 

Je pourrai de temps à autres observer chez mes parents, pas loin du Pilat (Saint-Etienne), ou (espoir du moment), en Bretagne, dans une (très) hypothétique maison de vacances. Pour le transport du matériel : 807

 

J'ai essayé la moulinette, mais les réponses que j'ai fournies ont abouti à une réponse telle que : ce que vous cherchez est rare (j'aurai du recopier la formule exacte).

 

Je souhaite faire du ciel profond, et un peu de planétaire. J'ai donc déjà utilisé, en guise de test, les logiciels registrax et Iris. Pour voir.

En revanche, je ne souhaite pas passer trop de temps à rechercher les objets et donc une raquette de commande automatisant ce processus m'apparaît indispensable.

 

Je souhaiterais acheter du matériel qui me permettra d'évoluer, (ajout d'un autoguidage par ex., qui ne s'impose pas au départ). J'ai vu les promotions actuelles sur un C8 XLT Goto, ce qui est tout de même une somme. Bon plan ou fausse route ? Quels accessoires en sus (j'ai lu l'article sur ce point mais tout n'est pas aussi limpide quand on découvre vraiment) ?

Peut-être que vu mes contraintes, un achat sera voué à rester à la cave ?

 

Bref, j'ai tenté de me présenter tout en posant les jalons de mes envies.

J'en appelle à présent à votre expérience, gage d'un futur choix judicieux en ce qui me concerne.

 

Bon ciel et au plaisir de vous lire.

[galaga]

Alors si la photo t’intéresse il te faudra une monture pour le suivi, type équatoriale. Ensuite tout dépend de ton budget.

Dans les grands classiques tu as le 150/750 sur EQ3,2 (ou HEQ5 si tu peux) et qui permet une bonne initiation et est très évolutif.

 

Ludo.

[starac]

Bonsoir,

 

Pas mal de paramètres à gérer, mais "impossible, pas astram!"

 

Pour commencer, une question classique: quelle limite budgétaire?

[Pikou]

Bonsoir,

 

Pas mal de paramètres à gérer, mais "impossible, pas astram!"

 

Pour commencer, une question classique: quelle limite budgétaire?

 

En effet, un point crucial que j'ai oublié.

 

Disons que si tout cela rentrait dans un budget de 1000€ ce serait vraiment bien. Et je ne suis pas hostile au matériel d'occasion.

[moonmaniac]

Hééé non...l'instrument universel n'existe pas. Mais ton problème se résume à la question de la photo comme priorité ou à titre d'accessoire.

 

Un C8 serait un excellent choix, car reconnu en termes de qualité, répandu et de diamètre déja non négligeable. Excellent choix aussi car polyvalent. Mais insuffisamment doté tel quel pour faire de la photo (sauf planétaire)

 

Sinon, pour la photo de ciel profond, il faut une monture d'enfer alors que le tube peut être nettement plus petit (voir notamment les résultats obtenus avec les lunettes de 80mm)...mais donc nettement moins intéressant en visuel

 

Donc perso je privilégierais le C8 vu que la plupart du temps tu seras soumis à un ciel urbain et sera donc forcé de te "contenter" de planétaire. Et une fois sous de meilleurs cieux, à toi les nébuleuses

[starac]

Hééé non...l'instrument universel n'existe pas. Mais ton problème se résume à la question de la photo comme priorité ou à titre d'accessoire.

 

Un C8 serait un excellent choix, car reconnu en termes de qualité, répandu et de diamètre déja non négligeable. Excellent choix aussi car polyvalent. Mais insuffisamment doté tel quel pour faire de la photo (sauf planétaire)

 

Sinon, pour la photo de ciel profond, il faut une monture d'enfer alors que le tube peut être nettement plus petit (voir notamment les résultats obtenus avec les lunettes de 80mm)...mais donc nettement moins intéressant en visuel

 

Donc perso je privilégierais le C8 vu que la plupart du temps tu seras soumis à un ciel urbain et sera donc forcé de te "contenter" de planétaire. Et une fois sous de meilleurs cieux, à toi les nébuleuses

Bonjour,

 

Comme je ne fais pas de photo , aucun avis de ma part.

Pour le visuel, super-tentante l'idée de Moonmaniac.

L'instrument est compact, pas trop lourd, transportable et performant.

Le porte-oculaire est à l'arrière, comme sur une lunette, ce qui, à mon avis, est plus avenant pour des enfants qui accompagnent pendant les observations, et un peu plus pratique sur une monture équatoriale (avec un Newton, faut parfois tourner tout le tube dans ses colliers - sauf colliers rotatifs - pour ne pas retrouver l'oculaire en position de "contortionniste" (bien moins grave pour la photo).

La seule chose est que cela dépassera le budget de 1000. Un C6? Un C8 sur équatoriale sans Goto?

Avec un Newton 150 ou 200 sur Goto, on restera bien plus facilement dans les alentours du budget.

[syncopatte]

Excellente idée le C8, entre autre pour la polyvalence, la facilité d'utilisation (position oculaire pour enfants...peuvent même l'utiliser seul une fois installé, contrairement à un newton 200 sur équato)

 

Il y a deux annonces, pas encore estampillées "satisfaites":

http://www.webastro.net/petites_annonces/vends-telescope-celestron-c8_s-_-xlt-_-go_to-tbe_11994.htm

http://www.webastro.net/petites_annonces/vend-c8--cg5-sacs-de-transport_11906.htm

 

Bienvenue,

 

Patte.

[cejy07]

Les copains ont bien résumé la situation à savoir un bon C8, voir

même en occasion, le budget doit être respecté.

Avoir au départ une vraie polyvalence avec ce matos est bien agréable.

Alors bon achat et bienvenue.

[Pikou]

Bonsoir,

 

Donc OK pour un C8 sur une monture équatoriale.

 

En ce qui concerne les petites annonces :

 

1. que pensez-vous des garanties offertes sur ce genre de matériel ? Tombe-t-il souvent en panne (notamment la partie électronique) ou présente-t-il des défauts sur les miroirs ? Bref, une garantie est-elle importante ?

 

2. Que faut-il vérifier lors d'un tel achat auprès d'un particulier ? J'avoue, que si le principe me convient, je ne connais vraiment rien à ce matériel...

 

3. Quels accessoires me sont indispensables au départ, a minima, pour faire quelques photos de ciel profond (avec un EOS 40D) et quelques soirées visuelles avec les enfants ? J'avoue que la lecture de l'article correspondant me laisse perplexe. Est-il vrai que le matériel est livré sans alimentation ?

 

Cordialement,

['Bruno]

Bonjour Pikou ! Si tu envisages sérieusement de faire de la photo astro, je te donne deux conseils qui sont à mon avis excellents (je ne suis pas modeste, je sais...)

 

1) Acheter un bon livre sur l'astrophoto (celui de Th. Legault ou celui de P. Lécureuil par exemple) avant d'acheter le matériel. Ce genre de livre te permettra premièrement de préciser ton projet (quel type de photo me branche - le choix du matériel en dépend fortement) et deuxièmement d'avoir une idée du matériel requis.

 

2) Je le déplore, mais rare sont ceux qui écoutent ce deuxième conseil, pourtant à mon avis le meilleur de tous (je ne dis pas ça pour me la jouer mais pour t'influencer : en le lisant tu croiras que ce n'est pas sérieux, alors peut-être qu'avec cette introduction tu vas quand même admettre que tiens, ça se trouve il a raison...)

 

Deuxième conseil, donc : regarde avec quel matériel exact (télescope + monture + type d'appareil photo + accessoires) sont prises les photos que tu admires sur Internet, par exempe dans le forum dédiée de Webastro. C'est comme ça que tu sauras ce qui est possible de faire. On parle ici de C8, mais qu'est-ce qu'on peut faire exactement avec un C8 ? Regarde les photos prises avec un C8 et vois quels accessoires ont été nécessaires (c'est peut-être plus que prévu...)

 

Par exemple ce qui me rebuterait un peu avec un C8, c'est qu'il a un long F/D. Oui mais il existe des réducteurs de focale. Oui mais sont-ils adaptés au relativement grand champ des appareils photos actuels ? Comment le savoir ? En regardant les photos prises avec ce matériel. Si tu constates par exemple que parmi ceux qui utilisent un C8, la plupart utilisent un certain type d'appareil photo, ou de caméra CCD, c'est peut-être qu'il y a une raison. Et ainsi de suite. (Si tu as lu un bon livre sur l'astrophoto, tu pourras de plus interpréter ces observations.)

 

Quoiqu'il en soit, un C8 me semble une bonne idée puisque tu recherches la polyvalence.

[OrionRider]

+1 avec les autres, avec cependant un petit bémol pour la photo.

 

L'astrophoto est d'autant plus chère et compliquée que la focale de l'instrument est élevée. Dans un budget de 1000€, tu pourras t'initier au planétaire mais pour le ciel profond, ça va être beaucoup, beaucoup plus cher.

Un petit lien pour te mettre dans le bain:

http://www.webastro.net/index.php?wapedia=articles&article=223

 

Donc à mon avis: commence avec le C8 pour du visuel et imagerie planétaire à la webcam (SPC900, efficace et pas cher). Mais oublie l'idée de coller un APN sur le C8 pour le moment.

Pendant que tu économises tu peux déjà faire du grand champ avec l'APN en parallèle. De cette façon, tu apprendras les logiciels de traitement pour le ciel profond, comme DSS et PhotoShop ou Gimp.

http://deepskystacker.free.fr/french/index.html

http://www.gimp.org/

[klm132]

Tu habites au centre de Paris, tu as des enfants ... Je te conseille de te déplacer un vendredi soir au club le Télescope à Ivry sur Seine (accessible par le métro !) : au delà des supers conseils qu' on peut avoir sur WA, à Ivry tu auras l'occasion de discuter avec de supers passionnés et qui pourront te montrer du matos (C8, C9 ...).

Le choix d'un C8 est certainement pertinent mais il faut bien mesurer les capacités et les défauts du set up proposé en promotion (C8 sur CG5 je pense ...). Plusieurs astrams sont passés par cette configuration et il serait intéressant que tu discutes plus longuement avant de craquer ...

Ce qui ne gâche pas le déplacement, tes enfants seront très biens reçus (les miens de 8 et 13 m'ont souvent accompagnés) : ils adorent zapper entre les différents tubes installés (observations lunaires et planétaires exclusivement ... On reste en RP!).

 

Pour finir, si tu cherches magasin sur Paris .... Le télescope, boulevard Beaumarchais est une adresse à ne pas négliger (en plus de la maison de l'astro)

 

Bon ciel

 

http://www.astrosurf.com/letelescope/

[klm132]

+1 avec les autres, avec cependant un petit bémol pour la photo.

 

L'astrophoto est d'autant plus chère et compliquée que la focale de l'instrument est élevée. Dans un budget de 1000€, tu pourras t'initier au planétaire mais pour le ciel profond, ça va être beaucoup, beaucoup plus cher.

Un petit lien pour te mettre dans le bain:

http://www.webastro.net/index.php?wapedia=articles&article=223

 

Donc à mon avis: commence avec le C8 pour du visuel et imagerie planétaire à la webcam (SPC900, efficace et pas cher). Mais oublie l'idée de coller un APN sur le C8 pour le moment.

Pendant que tu économises tu peux déjà faire du grand champ avec l'APN en parallèle. De cette façon, tu apprendras les logiciels de traitement pour le ciel profond, comme DSS et PhotoShop ou Gimp.

http://deepskystacker.free.fr/french/index.html

http://www.gimp.org/

 

Voilà les arguments techniques (moi je ne fais que du visuel et donc je ne maîtrise pas le domaine de la photo) que l'on risque de te donner.

J'ai vu pas mal de copains au club qui ont pas mal galeré pour mettre un APN au cul de leur C8.

 

Bon ciel

[Pikou]

Bonsoir,

 

Merci pour vos témoignages qui ont su recadrer mes ardeurs.

 

Il est vrai que je bouillonne, que je vois le temps qui passe et les étoiles qui tournent sans moi. Je me suis même acheté, il y a quelques années, le livre de Texereau sur la construction d'un télescope !! Une belle façon de mettre la charrue avant les boeufs.

 

J'ai donc acheté le livre de Thierry Legault, en attente de livraison. Je vais le décortiquer.

 

Donc plan de 'bataille' :

* cet été, une planchette équatoriale, parce qu'il le faut !

- je prends attache auprès du club le télescope. J'avais essayé dans paris intra muros, mais j'avais plutôt fait choux blanc... J'ai vu qu'il était fermé jusqu'au 2 aout. Ca tombe bien : moi aussi !!

 

Merci à vous.

 

Bon ciel, au plaisir de vous lire et qui sait, de vous croiser.

[OrionRider]

En alternative à la planchette équatoriale, tu peux te monter un petit matos de voyage pour le grand champ. Sympa, efficace et pas cher:

 

La monture EQ1 dont on peut scier les pattes de trépied pour diminuer la hauteur (39€):

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p420_Skywatcher-Parallaktische-Montierung-EQ-1-mit-Feldstativ.html

 

Le petit moteur pas cher et à la vitesse réglable (32€):

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p394_Skywatcher-Nachfuehrmotor-fuer-Montierung-EQ-1.html

 

Tu peux monter l'APN directement sur l'EQ, ou via une tête à rotule (c'est plus facile pour cadrer):

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=91832

 

Perso, je fais la mise en station avec le viseur de l'APN en le calant bien d'ans l'axe de l'équato, mais on peut aussi ajouter un petit chercheur en guise de viseur polaire:

 

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p4566_Skywatcher-6x30-Sucher-geradsichtig---schwarz-mit-Halter.html

 

 

Moins de 3kg dans le sac à dos, idéal en déplacement.

[OrionRider]

Et pour la mise au point (MAP), rien de tel qu'un petit masque de Bahtinov:

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=74925

 

Avec le liveview, c'est l'affaire de quelques secondes!

 

Dans les paramètres de base, pour un objectif photo tu mets 50/50/10 et dans les paramètres avancés, le 'Bahtinov factor' à 20.

Après, découpe au cutter dans du bristol.

[OrionRider]

doubon.

Modifié 29 juin 2012 par OrionRider

[Pikou]

Pourquoi pas en effet une EQ1 motorisée.

- Cela n'est pas trop léger pour un 40D (j'ai aussi un 7D) avec un 17-55 f2.8 par exemple ? (j'ai aussi un 10-22 f3,5-4,5)

- quelle durée de pose avec un tel montage je peux espérer (en comparaison avec une planchette, à focale équivalente) ?

 

Je possède une rotule (manfrotto) :

- cela s'adapte directement sur la monture ?

- comment peut-on monter le chercheur en sus de l'appareil (ou l'inverse d'ailleurs) ?

 

Pour la mise au point...

Je pensais que le liveview en MAP sur une étoile c'était suffisant.

Il faut que je fasse ce masque au diamètre de mon objectif ?

 

Cordialement

[OrionRider]

Pour des focales jusqu'à 50mm, aucun souci, c'est conçu au départ pour un tube 114/900.

Tu peux espérer 30 secondes à 135mm de focale, une minute à 70mm et 2 minutes à 35mm.

 

Les rotules et l'APN ne s'adaptent pas directement sur une monture astro. Soit, tu bricoles un truc avec un bout d'alu ou de contreplaqué, soit tu achètes un adaptateur: http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p419_Aufsatz-mit-1-4--Fotstativ-Gewinde-fuer-die-Montierung-EQ1.html

 

Pour le chercheur, il faut fixer la base de façon à ce qu'il soit bien parallèle à la monture; ça demande un minimum de bricolage. Si tu as deux mains gauches, la première monture avec un viseur polaire intégré est la NEQ3, mais c'est pas le même prix...

 

Le masque doit couvrir un peu plus que l'ouverture. J'utilise le même pour tous les objos, c'est pas critique. Faire la MAP juste sur une étoile sur le petit écran, c'est pas assez précis.

[Pikou]

Merci pour les dernières info.

 

Que faut-il penser de la version mini

Une sorte de tout en un en quelque sorte....

 

J'ai vu les retour sur le forum, mais :

- l'absence de pied me semble problématique ;

- le moteur et la raquette de commande sont différents de ce vers quoi tu me diriges. Est-ce mieux ? Moins bien ?

 

Pour le masque, il y a énormément de paramètre qu'il est possible de rentrer. Je comprends que les seuls à modifier sont ceux que tu mentionnes et que les autres doivent être laissés 'tels que' ?

 

Cordialement

[Bison]

Ah ah ..cette version mini je la connais bien ..elle prend la poussière au fond de mon grenier !

 

Non pas qu'elle soit plus mauvaise que celle sur trépied hein, mais c'est juste que de trépied..ben justement elle n'en a pas, ce qui veut dire que si tu veux t'en servir tu as deux solutions :

- une table, à peu près horizontale pour la poser dessus et faire ta mise en station

- une souplesse de gymnaste et un talent de reptile pour faire de même en la posant par terre...

 

N'ayant en général lors de mes sorties ni l'un ni l'autre (ceux qui me connaissent sons dispensés de tout commentaire:mad:, aussi bien sur ma souplesse que sur ma capacité à oublier la moitié des accessoires:p)...je m'en sers très peu. Mais le gars à qui je l'avais acheté en sortait de belles images quand même.

 

Petite précision utile, il faisait sa MEE en utilisant un laser vert, ce qui est sans doute une bonne idée !