périgée et apogée

[Invité Julie Charland]

Bonjour à tous:)

 

Un phénomène que je ne m'explique pas s'est produit en mai de cette année. En effet, c'est au cours du mois de mai que la Lune a été à la fois à son apogée et à son périgée.

 

Pour l'apogée, c'était le 19 mai, à 16h07. La Lune s'était éloignée à 406 439 km de nous. Pour le périgée, c'était le 6 mai où elle s'était approchée à 356 964 km.

 

Le plus petit apogée sera le 10 août où la Lune se distancera de 404 122 km et le périgée le plus éloigné a été le 17 janvier avec 369 899 km.

 

http://www.astrosurf.com/grandourse/apo_peri.pdf

 

Ma question est:

 

Pourquoi les apogée et périgée extrêmes de cette année ont eu lieu le même mois, soit au mois de mai?

 

Merci à l'avance

 

Julie

Modifié 26 juin 2012 par Julie Charland
masculin

[jarnicoton]

Eh oui, on ne dit pas une apogée.

(je n'ai pas vu, mais je déduis)

[jarnicoton]

Je ne serais pas surpris qu'une histoire de conservation de ceci ou de cela combinée à une loi quelconque de Kepler soit cause que le PPA et le PGP aillent ensemble. Mais je n'y avais jamais songé.

[gglagreg]

Dans le modèle simple , Pb à un corps , astre attracteur fixe ,

 

l'énergie d'un mobile sur une orbite elliptique ne dépend que du demi grand axe ( E = -GMm/2a )

 

donc si l'énergie de la lune fluctue légèrement autour d'une valeur moyenne , et si la période de fluctuation est plus grande que les 29 jours et quelques , on devrait avoir logiquement les deux valeurs les plus faibles dans une même lunaison , puis des valeurs intermédiaires puis enfin les deux valeurs les plus grandes ....

 

Comme les faits ne sont pas en accords avec les prévisions de ce modèle simple , ben ce modèle simple et les hypothèses ne sont pas bonnes ....

 

ça fait avancer un tout petit peu .

 

 

G-

Modifié 26 juin 2012 par gglagreg

[Tannhauser]

 

Un phénomène que je ne m'explique pas s'est produit en mai de cette année. En effet, c'est au cours du mois de mai que la Lune a été à la fois à son apogée et à son périgée.

 

Pourquoi les apogée et périgée extrême de cette année ont eu lieu le même mois, soit au mois de mai?

 

 

Aucune idée.

 

En tous cas, on peut voir sur ce lien (http://www.fourmilab.ch/earthview/pacalc.html) que c'est assez erratique: 2018, 2025, 2026, 2028, 2031, etc.

[Toutiet]

Et pourquoi pas ? C'est un peu comme les 13 Lunes d'une année.

La durée du parcours de l'orbite lunaire étant d'environ un mois, un demi parcours demande environ une quinzaine de jours, tranche qui a largement la possibilité de se produire au cours d'un même mois. Cela doit même être assez fréquent.

[syncopatte]

Il est logique de penser que le record du plus près soit associé à celui du plus loin; et cela pour une orbite inclinée à 5° et qui évolue comme une assiette qui oscille sur un baton de jongleur.

 

Mais il y a le soleil aussi, qui reste le grand manitou finalement.

Alors quand la lune devrait être la plus proche, mais que le soleil est aligné et requiert sa part, ben elle sera un peu plus éloignée.

Et vise versa, et de façon sinuso et autres dalles qui sont franchement compliquées à calculer, même si la règle d'origine (Newton et sa gravitation) semble simple.

 

Une affaire de spécialistes en mécanique céleste ce truc, comme les experts style Jan Meeus!

 

Patte.

[jobigoud]

J'ai trouvé ça : http://www.idialstars.com/july11.htm

 

En gros, quand l'axe des apsides (l'axe périgée/apogée) est aligné avec le soleil, l’excentricité de l'orbite augmente. Avec une plus grande excentricité, l'orbite est plus « pointue », le périgée est plus proche et l'apogée plus loin.

 

Il serait donc logique que le plus petit périgée et le plus grand apogée soient observés au cours de la même orbite.

 

En tous cas, on peut voir sur ce lien (http://www.fourmilab.ch/earthview/pacalc.html) que c'est assez erratique: 2018, 2025, 2026, 2028, 2031, etc.

Au contraire je trouve que c'est particulièrement frappant. Tous les ans les ++ et les -- sont presque alignés, et toujours dans une fenêtre d'un mois lunaire.

 

2013 : Jun 23 -> Jul 7

2014 : Aug 10 -> Jul 28

2015 : Sep 28 -> Sep 14

2016 : Nov 14 -> Oct 31

etc.

[Toutiet]

Et mon explication post #6...elle n'est pas plus évidente et donc plus facile à comprendre...?

[jobigoud]

Ben… moi ça me suffisait pas en tout cas Ça n'expliquait pas pourquoi les valeurs périgée/apogée changent d'un mois sur l'autre, et qu'est ce qui provoque un « max », et en quoi ce max est corrélé avec l'orbite pour qu'on tombe sur le phénomène inverse de l'autre côté de l'orbite.

 

L'alignement de l'axe de l'orbite avec le soleil explique aussi pourquoi c'est souvent la pleine lune/nouvelle lune, ou pas loin, quand est sur ces « max ». Cette année c'était même l'éclipse de Soleil le 20 mai (et donc l'éclipse lunaire 15 jours après).

Modifié 26 juin 2012 par jobigoud

[Moot]

en quoi ce max est corrélé avec l'orbite pour qu'on tombe sur le phénomène inverse de l'autre côté de l'orbite.

Grosso merdo, ça conserve le grand axe (et sa moitié, le demi-grand axe) puisqu'il est égal à la somme des distances à l'apogée et au périgée (depuis le centre de la terre). Or l'énergie mécanique dans le référentiel géocentrique dépend directement de la valeur de ce grand axe.

 

Je n'ai pas le temps de vérifier si effectivement, la somme des distances apogée + périgée varie peu d'une orbite à l'autre, alors amusez-vous bien .

[Toutiet]

OK. J'avais mal compris la question qui ne me semblait porter que sur la simultanéité d'un apogée et d'un périgée le même mois et non sur la simultanéité des valeurs extrêmes de ces grandeurs au cours du même mois. (Si vous avez compris quelque chose à ma remarque, faites-moi signe ! )

Modifié 26 juin 2012 par Toutiet

[syncopatte]

Moi si! Je pensais au prélavable répondre comme toi, mais je me suis rendu compte que Julie avait posé une véritable colle.

 

Patte.

[Invité Julie Charland]

Eh oui, on ne dit pas une apogée.

(je n'ai pas vu, mais je déduis)

 

Bonjour jarnicoton:)

 

Bonne déduction

 

Je me dis aussi qu'il doit y avoir une loi ?

 

 

 

Comme les faits ne sont pas en accords avec les prévisions de ce modèle simple , ben ce modèle simple et les hypothèses ne sont pas bonnes ....

 

Bonjour gglagreg:)

 

C'est en émettant des htpothèse qu'on peut ensuite les valider ou les invalider et, oui, ça permet de faire avancer la connaissance

Modifié 26 juin 2012 par Julie Charland

[Invité Julie Charland]

c'est assez erratique: 2018, 2025, 2026, 2028, 2031, etc.

 

Bonjour Tannhauser:)

 

Je n'avais pas remarqué ces dates.

Merci

 

 

 

Une affaire de spécialistes en mécanique céleste ce truc, comme les experts style Jan Meeus!

 

Bonjour Patte:)

 

Des experts, il y en a sur le forum:wub:

J'aurai une réponse précise, je n'en doute même pas

[Invité Julie Charland]

 

 

2013 : Jun 23 -> Jul 7

2014 : Aug 10 -> Jul 28

2015 : Sep 28 -> Sep 14

2016 : Nov 14 -> Oct 31

etc.

 

Bonjour jobigoud:)

 

Dans les mêmes mois parce qu'à l'intérieur d'un délai de 28 jours

 

Merci

 

 

Or l'énergie mécanique dans le référentiel géocentrique dépend directement de la valeur de ce grand axe.

 

Moi pas comprendre

[Invité Julie Charland]

... sur la simultanéité des valeurs extrêmes de ces grandeurs au cours du même mois.

 

Bonjour Toutiet:)

 

Exactement

 

 

Moi si! Je pensais au prélavable répondre comme toi, mais je me suis rendu compte que Julie avait posé une véritable colle.

 

Merci patte

[Moot]

Moi pas comprendre

L'explication a déjà été donnée :

 

Dans le modèle simple , Pb à un corps , astre attracteur fixe ,

 

l'énergie d'un mobile sur une orbite elliptique ne dépend que du demi grand axe ( E = -GMm/2a )

 

Après, c'est sûr, quoi qu'on laisse accroire, on ne peut pas tout comprendre en physique sans un peu (c'est un euphémisme) de maths. C'est déjà une chance qu'il y ait des faits explicables sans calcul.

[Invité Julie Charland]

L'explication a déjà été donnée :

 

 

 

Après, c'est sûr, quoi qu'on laisse accroire, on ne peut pas tout comprendre en physique sans un peu (c'est un euphémisme) de maths. C'est déjà une chance qu'il y ait des faits explicables sans calcul.

 

Bonjour Moot:)

 

Ha! Les maths

Mais je ne peux que te donner raison sur leur importance pour la compréhension ou du moins pour l'explication et surtout pour la démonstration de la physique.

 

Ceci étant dit, je ne sais toujours pas pourquoi les valeurs extêmes des périgées et apogées de cette année ont lieu le même mois.

[wildiwas]

Bonsoir,

 

D'après moi, c'est simplement du à la loi de la gravitation. La lune est en gros soumise à l'attraction de la Terre et du Soleil. Cette force varie avec l'inverse du carré de la distance (proportionnel à 1/r²). Or la Terre d'écrit une orbite autour du Soleil, ce qui implique que sa distance au soleil varie en fonction du temps, ce qui implique également que la distance de la Lune au Soleil varie de même. L'attraction de la lune par le Soleil est donc maximale pendant un certain moment qui doit correspondre à une rotation de la Lune autour du Soleil.

 

Tout ceci expliquerait que les valeurs extrêmes des périgées et apogées de la Lune soient relevées successivement, au moment où la Lune est la plus proche du Soleil.

Je manque de données, et j'espère avoir été clair. Cela reste une vision "simpliste" de la chose, car il faudrait un vrai raisonnement ponctué de données et de calculs pour affirmer ce que je viens de dire.

[jobigoud]

Ceci étant dit, je ne sais toujours pas pourquoi les valeurs extêmes des périgées et apogées de cette année ont lieu le même mois.

 

D'après le lien plus haut:

C'est tout les ans pareil, c'est lorsque l'axe de l'orbite de la Lune est aligné avec la direction Terre Soleil. Cet alignement fait que l'orbite est plus excentrique que d'habitude, ce qui fait que le périgée est plus proche, et l'apogée plus loin.

Les deux valeurs min et max apparaissent lors de l'orbite lunaire la plus excentrique de l'année.

[Jean-ClaudeP]

Pourquoi les apogée et périgée extrêmes de cette année ont eu lieu le même mois, soit au mois de mai?

Je rejoins ce que dit Jobigoud et pense qu'il s'agit ici d'une des conséquences de l'inégalité lunaire connue sous le nom d'évection.

http://louis.sais.pagesperso-orange.fr/evection.html

[Invité Julie Charland]

Merci à vous trois

 

Dire qu'il faille faire référence à Ptolémée qui est né un siècle après Jésus-Christ

 

Mon grand respect pour tous les génies d'une autre époque qui nous sont toujours utiles !

 

Donc, ça arrive quand la Lune est parfaitement alignée avec la Terre et le Soleil.

 

Cette année, il y a eu une éclipse solaire le 20 mai et l'apogée a eu lieu le 19 mai, à 16h07. Si on tient compte des heures locales vs universelles, il est probable que cela ait eu lieu en même temps.

 

Même chose pour l'éclipse lunaire du 5 mai qui pourrait correspondre avec le périgée du 6 mai si on ne tenait compte que de l'heure universelle ?

[Jean-ClaudeP]

Julie, c'était une excellente idée de relever un tel phénomène lié aux inégalités du mouvement de la lune. Le soleil trouble beaucoup son mouvement et il est soumis à de nombreuses inégalités dont les conséquences restent assez techniques, celle que tu as trouvée est aussi impressionnante qu'amusante.

[Invité Julie Charland]

Merci Jean-Claude

 

Merci également à tous les intervenants de ce postes

 

Réponse a été trouvée