nouveauté nouvelle lunette doublet ED 152mm/1200mm

[david95]

l'as-tu déjà manipulée?

 

J'ai simplement zoomé sur le porte-oculaire;) , on voit nettement les dents.

Les spécifications confirment que c'est une crémaillère:

" Pinion (=pignons) Focuser with 1:10 Micro Focusing "

 

re-voici le lien du site d'APM:

http://www.apm-telescopes.net/en/product.html?info=3765

[starac]

J'ai simplement zoomé sur le porte-oculaire;) , on voit nettement les dents.

Les spécifications confirment que c'est une crémaillère:

" Pinion (=pignons) Focuser with 1:10 Micro Focusing "

 

re-voici le lien du site d'APM:

http://www.apm-telescopes.net/en/product.html?info=3765

 

Bonsoir,

 

Tout à fait!

Au magasin de Markus Ludes, j'a eu l'opportunité de manipulier ce joujou sur une apo de 80mm (la première version): d'une douceur et d'une précision exemplaire , et il m'a dait qu'une version encore améliorée était en cours d'élaboration.

La prochaine fois que je m'y rends, je vais m'entretenir avec lui sur ce sujet.

Quels sont tes soucis du fait qu'il s'agisse d'une crémaillère?

[david95]

Bonsoir,

 

Tout à fait!

Au magasin de Markus Ludes, j'a eu l'opportunité de manipulier ce joujou sur une apo de 80mm (la première version): d'une douceur et d'une précision exemplaire , et il m'a dait qu'une version encore améliorée était en cours d'élaboration.

La prochaine fois que je m'y rends, je vais m'entretenir avec lui sur ce sujet.

Quels sont tes soucis du fait qu'il s'agisse d'une crémaillère?

 

une crémaillère ne constitue pas un point négatif, un crayford non plus d'ailleurs!

mais disons qu'une crémaillère présente l'avantage de ne pas pourvoir "glisser".

 

Car dans le cas d'un crayford, le PO est entrainé par friction c'est à dire que le mouvement est transmis par des roulettes en contact avec une plaque plane donc il peut y avoir du glissement si le PO n'est pas verrouillé!

 

Mais en pratique les 2 système marchent tres bien: ma 80 EDT a un crayford et la lunette guide une crémaillère.

Modifié 15 juillet 2012 par david95

[starac]

Bonsoir,

Bien noté, merci

[loulou7331]

Bonjour,

 

je confirme qu'une crémaillère n'est en rien un point négatif. J'ai trop souvent vu des crayford glisser, c'est vraiment pénible! Il vaut mieux une crémaillère proprement réalisée qu'un crayford de qualité moyenne.

[starac]

Bonjour,

 

je confirme qu'une crémaillère n'est en rien un point négatif. J'ai trop souvent vu des crayford glisser, c'est vraiment pénible! Il vaut mieux une crémaillère proprement réalisée qu'un crayford de qualité moyenne.

 

Bonjour ,

Ben "l'oncle Al" ne s'y est pas mépris sur certaines de ses lulus .

La qualité de fabrication y est pour beaucoup: je doute fort qu'une crémaillère puisse "battre" un Feather Touch ... mais faut y mettre le prix.

Je ne fais pas de photo mais j'ai parfois des soucis avec un Crayford simple (genre GSO) où je me prends à penser crémaillière : "think rack'n pinion"?

Je pense le remplacer par ceci:

http://www.apm-telescopes.net/en/product.html?info=3070

[moonmaniac]

Pour info, les TOA de Taka sont équipées de PO à crémaillère et je peux vous dire que c'est d'une qualité et d'une précision absolument bluffants (notamment le système de frein progressif).

 

Une crémaillère de qualité fera un PO de qualité (waaaaa..je fais fort, là). La mauvaise réputation des crémaillères vient de certains instruments d'entrée de gamme et dont le PO est aussi merdique que le reste, et mieux vaut une bonne crémaillère qu'un crayford avec bague en plastoche.

Modifié 16 juillet 2012 par moonmaniac

[Moot]

J'ai même vu que Starlight Instruments (ceux qui font les FeatherTouch™) produit des P.O. à crémaillère, et les vend plus cher que les Crayford purs et durs.

Ce qui est le plus important, c'est le guidage, les vieux P.O. se contentant du glissement de tubes les uns dans les autres, avec un jeu non négligeable (le plus gênant, c'est que le parallélisme avec l'axe optique reste approximatif), alors que ces crémaillères modernes ont des roulements ou des rails.

Il doit cependant rester un peu de "backlash" avec une crémaillère, alors que ça n'existe pas pour un entraînement par friction.

[loulou7331]

Oui, il y a un tout petit peu de "backlash" avec les crémaillères Vixen mais vu que les rapports f/d des lunettes sont assez longs, çà passe. Par contre avec un Newton a f/5 ou f/4 je vote pour un bon crayford, Moonlite au minimum.

[Newbie Mais]

Pas que les Vixen d'ailleurs! Même sur des marques dites prestigieuses.

 

Pierre

[loulou7331]

Une astuce pour grandement améliorer une crémaillère Vixen (ou autre) : la démonter, virer la graisse (je dirais plutôt la colle) au White-spirit, et mettre de la graisse au lithium.

[starac]

Bonjour,

Dernières nouvelles glânées par ci par-là sur cette lunette doublet ED 152mm/1200mm:

Des exemplaires pour test sont en route vers APM.

Des avant-commandes sont prises par quelques vendeurs en Europe (je ne sais pas lesquelles ).

Pour mettre le bloc optique (on peut l'avoir séparément) dans un tube existant, un adaptateur est proposé si besoin.

[starac]

Bonjour,

 

Petite mise à jour :

Les 3 premiers exemplaires sont annoncés arriver mi-septembre pour les premiers tests: ce n'est que lorsque les tests se passent bien que le lancement de la production pourra être ordonné.

[Newbie Mais]

Ah alors tu la recevras bientôt

Tu nous diras hein

 

Annie et Pierre, au soleil (seulement 33°)

[starac]

Ah alors tu la recevras bientôt

Tu nous diras hein

 

Annie et Pierre, au soleil (seulement 33°)

 

Bonjour,

paaaaas si vite

Mais promis, si je craque, je vais le faire savoir: ce sera presqu'aussi chaud que chez vous deux .

 

Pour information: on peut quand même voir ce que ça donne par rapport à l'autre modèle de lulu ED doublet 150mm f/8 d'APM: celle-ci est dessinée par Massimo Riccardi et porte des lentilles doublet LZOS: entre 6000 et 7000 roros mais les premiers tests optiques réalisés (par Wolfgang Rohr, je pense ) sont décrits comme excellents.

Et puis il y a la bino astro APM apochromatique de 100mm en f/5 qui a été annoncée aussi :b:: c'est un modèle au-dessus des binos actuelles (les noires) dites semi-apo ... malheureusement, quelque retards dans la conception / la fabrication à ce qu'il paraît ...

Des choix, des choix, des décisions, des décisions, j'en peux plus, j'en ai maaaaaarre

Bonne vacances à vous.

Allez, je retourne au turbin sur WA .

[babar001]

Bonjour

 

Mine de rien cela reste cher pour du doublet chinois, même si je parie que c'est pas dégeu, dégeu.

Une fois une certain plafond de prix et bien autant mettre un peu plus quitte a se tourner vers de l'occase.

A propos, personne ne veut ma vénérable AP 155mm EDT (f/d 9) pour ce prix là?

Bon je sors

[starac]

...

Mine de rien cela reste cher pour du doublet chinois, même si je parie que c'est pas dégeu, dégeu.

Une fois une certain plafond de prix et bien autant mettre un peu plus quitte a se tourner vers de l'occase.

A propos, personne ne veut ma vénérable AP 155mm EDT (f/d 9) pour ce prix là?

Bon je sors

 

Bonjour

 

Oui, possible, mais j'ai beau chercher des lulus de cet ordre et dans cette gamme de prix : y a pas foule

 

Un peu plus cher et d'occase?

Toutes les approches sont bonnes

 

AP155 en occase pour ce prix-là? Ne sors pas, reste !

[ELVASY]

Moi aussi je suis intéressé par cette jumelle apo, dont le prix devrais être le double de la version semi apo.

Après avoir contacté Markus Ludes, il en ressort que la focale sera de 600mm donc 100mm f/6 avec un doublé en FPL mais je ne sais pas si 51 ou 53, et devais être disponible fin 2012.

 

Vivement sa sortie et les essais des premiers acheteurs pour voir ce qu'elle a dans le ventre.

Modifié 1 juin 2013 par ELVASY

[moonmaniac]

Salut Sylvain,

 

Je ne suis pas sûr que pour des bino la question du 51/53 soit fondamentale, car je suppose que le but est de rester raisonnable dans les grossissements, auquel cas je doute qu'une différence significative puisse être constatée à l'oeil nu.

 

Mais vivement voir la bête une fois disponible!!

[ELVASY]

Salut Laurent,

 

Le grossissement maximum annoncé par Markus est de 150X, je ne suis pas un spécialiste de la question mais sur un doublé à f/6 cela peut faire la différence au niveau du chromatisme.

 

Mais tu as peut-être raison.

Modifié 1 juin 2013 par ELVASY

[starac]

Bonjour ,

 

Moi aussi je suis intéressé par cette jumelle apo, dont le prix devrais être le double de la version semi apo.

Après avoir contacté Markus Ludes, il en ressort que la focale sera de 600mm donc 100mm f/6 avec un doublé en FPL mais je ne sais pas si 51 ou 53, et devais être disponible fin 2012.

 

Vivement sa sortie et les essais des premiers acheteurs pour voir ce qu'elle a dans le ventre. ...

 

Merci pour la précision: j'avais cru me souvenir que ces nouvelles jumelles astro encore mieux corrigées contre le chromatisme avaient d'abord été annoncées en 500mm de focale: mais si c'est 600, je dirais tant mieux , et, même avis que Moonmaniac (que je salue ): FPL 51 ou 53: du moment que les lentilles sont bien confectionnées et présentent un Strehl excellent pour le visuel ... kif-kif pour moi.

[watchever]

Personnellement je trouve étrange de mettre des photos CAD. On peut se demander si le revendeur a eu le produit fini entre les mains. Et si tel n'est pas le cas, à ce prix ce n'est pas très sérieux.

[starac]

Personnellement je trouve étrange de mettre des photos CAD. On peut se demander si le revendeur a eu le produit fini entre les mains. Et si tel n'est pas le cas, à ce prix ce n'est pas très sérieux.

 

Bonsoir ,

 

Ah? Je ne l'avais pas vu de cet oeil.

Produit fini entre les mains?

Les premiers tests ont été annoncés pour le mois de septembre.

En outre, APM annonce sa présentation à une star party aux USA en novembre et la disponibilité à partir de décembre 2012.

Patience . Je reste confiant que dès que les tests seront achevés (et concluants), nous aurons tous droit à des photos, comme c'était le cas avec les 150 ED doublets LZOS design Riccardi (qui, elles, coûtent bien plus cher).

[starac]

La voili, la voilà: (photos)

 

http://www.apm-telescopes.net/de/Teleskope/Linsenteleskope-Optik/Tubus/Apochromaten/APM-Doublet-ED-Apo-152/1200-mm-OTA.html

 

 

 

 

 

 

 

 

[Frederic Jabet]

Un doublet de 150, bonjour le sphérochromatisme.

[astroJB]

Chonum> c clair... Deja que peu de triplets de ce diametre en sont exempts...

[starac]

Un doublet de 150, bonjour le sphérochromatisme.

 

Pas nécessairement à ce point !

Cela dépend du mode de correction.

http://www.astro-foren.de/showthread.php?9916-Farblngsfehler-bei-Refraktoren&p=37481#post37481

[sixela]

Il parle du sphérochromatisme (l'abérration sphérique pour les couleurs loin du vert), pas du chromatisme longitudinal.

 

Donc de ça:

 

optimiert man diese Situation so, daß die Hauptwellenlänge Grün möglichst perfekt ist, was für das lange Spektrum eine Unterkorrektur und für das kurze Spektrum eine Überkorrektur bedeutet. Das kann man mit dem Abstand der Linsen beeinflussen.

"Das" , ce n'est pas le sphérochromatisme, c'est le choix de la couleur où il est absent.

[starac]

Il parle du sphérochromatisme (l'abérration sphérique pour les couleurs loin du vert), pas du chromatisme longitudinal.

 

Donc de ça:

 

 

"Das" , ce n'est pas le sphérochromatisme, c'est le choix de la couleur où il est absent.

 

Bonsoir ,

 

J'avais la même lecture, sinon, la phrase donnerait moins de sens, du moins à mon avis.

Mais ou bien W. Rohr veut dire que le problème peut être optimisé par sous-correction dans le spectre long et sur-correction dans le spectre court - c'est à cela que se rapporte "Das" d'après ma lecture, ou alors la formulation de la phrase reste un peu ambiguë pour moi; je cite:

 

Da zusätzlich ein farbabhängiger Öffnungsfehler ins Spiel kommt, sog. Gaußfehler, optimiert man diese Situation so, daß die Hauptwellenlänge Grün möglichst perfekt ist, was für das lange Spektrum eine Unterkorrektur und für das kurze Spektrum eine Überkorrektur bedeutet. Das kann man mit dem Abstand der Linsen beeinflussen.

 

Le "farbabhängiger Öffnungsfehler (ou Gaußfehler)", cela ne désigne-t-il pas le sphérochromatisme car dans le cas contraire, je ne suis plus son article sub: http://rohr.aiax.de/GaussFehler.jpg donné sur "Sphärochromatismus" dans son site.

Confonderais-je << Gaussfehler >> et << Sphärochromatismus >>?

 

Quoi qu'il en soit, ne suggère-t-il pas qu'il existe un palliatif pour réduire l'impact en visuel du sphérochromatisme? En d'autre termes, réduire la question à du sphérochromatisme (nécessairement présent à degrés divers) est-ce suffisant pour se faire une idée du résultat global?

[Frederic Jabet]

Salut Starac,

 

apparemment les notions de chromatisme ne sont pas toutes bien perçues, mais c'est assez complexe effectivement; une révision ici : http://www.airylab.net/index.php?option=com_content&view=article&id=18&Itemid=40

 

Pour les graphes de Rohr, tu confonds les graphes classiques de LSA avec ceux qu'il a mis dans ton "test" et qui ont en ordonnée la longueur d'onde et non pas la position sur la pupille.

 

En résumé le sphérochromatisme dépend de l'épaisseur des lentilles et de leur courbure. Autant un doublet peut être apochromat au sens Abbe du terme (3 lambdas focalisant au même point pour leur best focus), autant un doublet, à F/D et diamètre égale, présentera des lentilles plus épaisses et plus courbées qu'un triplet du fait de la perte de plusieurs degrés de liberté.

D'expérience un doublet c'est 100mm maximum, ensuite les perfs dans les bleus et rouge deviennent plus que limite à 120, et lamentables au delà. Même un triplet classique de 150 commence à pécher dans le bleu.

 

Attention aussi aux tests de Rohr qui varient selon les fabricants/importateurs (TS, OO UK...). Je n'ai jamais vu de mauvais résultats de chez OO UK ou de chez Alluna chez lui, étrange moi c'est plutôt l'inverse.

De plus sa méthodologie est pour le moins limitée (tracé de franges).

 

Ceci dit à 4000€ on trouve avec un peu de patience des AP130 ou des TOA130, c'est quand même un autre monde qu'un lunette chinoise dont on ne sait pas si la cellule sera bonne, avec un design plus que limite, sans complément optique d'imagerie dédié (réducteur) et qui perdra 50% en sortant du magasin. Chez Markus, le bon truc ce sont les LZOS.

 

Frédéric / Airylab.