nouveauté nouvelle lunette doublet ED 152mm/1200mm

[JiBé]

J'ai passé une nuit d'août avec des 25X150 à la Ferme des Étoiles. Un instrument incomparable (surtout pas à une lunette, et en matière de lunette, j'ai un peu d'expérience).

C'est pour cela qu'à l'Alifant, on trouve la grande et des 25X100 customisées. :)

 

 

[watchever]

Les Fujinon sont deux tubes ED de 150mm, donc incomparables à une lunette en termes de confort, mais en piqué de l'image, c'est très similaire.

Modifié 30 novembre 2012 par watchever

[JiBé]

Non, ce sont des 25x100 Kepler (je sais un peu le matériel que j'ai :)).

Et entre des 100 et des 150, c'est le jour et la nuit.

Je ne connais pas les Oberwerk dont vous parlez

[loulou7331]

Bonjour,

 

 

 

Ca, ça a dû être kékchose!! (moi à l'époque, je n'étais pas encore tombé dans la marmite lunettes/téléscopes ).

 

 

Oh que oui c'était quelque chose! A l'époque, je me battais avec mon Skywatcher 150/750, contre la turbulence. Mats était bien grosse, heureusement car à 120X la turbulence faisait des ravages. La calotte polaire, qui avait déjà bien fondu, était encore un petit peu visible. Quelques taches sombres étaient visibles, mais peu contrastées. Je si allé ensuite jetter un oeil dans la TOA 130 à còté, et là se fut la révélation. A 300X, l'image tremblait à cause de la turbulence, mais était parfaitement nette et contrastée, il y avait un nombre insoupçonnable de détails et de nuances de couleurs, bien plus que sur les images webcam de l'époque. Même l'Unitron 100/1500 ne pouvait lutter (même si elle donnait un contraste sans commune mesure avec mon 150). Un malheureux possesseur de Schmidt-Cassegrain Meade 254 mm a remballé, dégoûté.

[starac]

Bonjour,

 

Nouvelle mise à jour pour info:

 

test:

 

http://www.astro-foren.de/showthread.php?14758-APM-ED-Apo-150-1200-Design-D-D%FCring&p=65305#post65305

 

quelques photos du porte-oculaire:

 

http://www.apm-telescopes.de/media/images/popup/APM-ED-APO152-Auszug-4.jpg

http://www.apm-telescopes.de/media/images/popup/APM-ED-APO152-Auszug-5.jpg

http://www.apm-telescopes.de/media/images/popup/APM-ED-APO152-Auszug-6.jpg

[starac]

Bonsoir,

 

Petit déterrage:

voilà que l'APM 152/1200 paraît chez la maison de l'astro sous Lunt:

http://www.maison-astronomie.com/lunettes-apochromatiques-tubes-seuls/3109-sky-watcher-esprit-150ed.html

[banjo]

Oh que oui c'était quelque chose! A l'époque, je me battais avec mon Skywatcher 150/750, contre la turbulence. Mats était bien grosse, heureusement car à 120X la turbulence faisait des ravages. La calotte polaire, qui avait déjà bien fondu, était encore un petit peu visible. Quelques taches sombres étaient visibles, mais peu contrastées. Je si allé ensuite jetter un oeil dans la TOA 130 à còté, et là se fut la révélation. A 300X, l'image tremblait à cause de la turbulence, mais était parfaitement nette et contrastée, il y avait un nombre insoupçonnable de détails et de nuances de couleurs, bien plus que sur les images webcam de l'époque. Même l'Unitron 100/1500 ne pouvait lutter (même si elle donnait un contraste sans commune mesure avec mon 150). Un malheureux possesseur de Schmidt-Cassegrain Meade 254 mm a remballé, dégoûté.

 

Ben c'est pour cela que le prochain scope E-ELT au Chili sera une toa 130 sur EM200

Après on s'étonne qu'on coupe les crédits

Modifié 7 décembre 2014 par banjo

[olivdeso]

Bonsoir,

 

Petit déterrage:

voilà que l'APM 152/1200 paraît chez la maison de l'astro sous Lunt:

http://www.maison-astronomie.com/lunettes-apochromatiques-tubes-seuls/3109-sky-watcher-esprit-150ed.html

 

ah tu l'aime bien celle là !!!

 

Elle n'est vraiment pas chère pour le diamètre. Par contre elle à intérêt à être vraiment très bien fabriquée, sinon ça va dériver très vite à cause du sphérochromatisme. Le problème c'est qu'elle n'est bonne que dans le vert. Le rouge et le bleu partent vite en vrille. Pas possible de faire du Halpha par exemple. On a plutôt un comportement d'achro longue pour le strehl, mais dans un encombrement bien plus petit (F8 au lieu de F20). Mais bon, si les lentilles sont vraiment bien usinées (ça reste à prover) ça peut être pas mal en visuel.

 

Maintenant qu'est ce qu'on pourrait avoir de miex pour 4000eur en alternative?

 

- une FS152 d'occase ?

 

- un mak 200 F15 d'occase ?

 

- un dobson 300 voir 350 d'artisan?

 

- un C14 d'occase?

Modifié 8 décembre 2014 par olivdeso

[starac]

Salut,

 

Oh que oui (j'ai pu y jeter un coup d'oeil, dessus et à travers - bon, c'était en journée même pas ensoleillée, donc pas d'étoiles ... ça m'a plu, tant mécaniquement que visuellement).

Et pas qu'à moi : http://www.cloudynights.com/page/articles/cat/user-reviews/first-impressions-of-the-lunt-152mm-f8-ed-apo-r2889

...

J'ai beau me creuser la tête et tourner le problème dans tous les sens: pour le moment, j'ai du mal à l'imaginer sur mon balcon (lulu longue et porte-oculaire à l'arrière) alors que mon Dob SW 200/1200 passe ... ... (j'ai fait des simulations avec des tubes en carton, des tiges etc etc ... pour te dire )

Quant à tes autres options, rien à redire, elle me plaisent aussi .

Modifié 8 décembre 2014 par starac

[Jean920]

Je ne voudrais pas casser certaines "hardeures" mais la lunette présentent des avantages avec des images plus stables dans un site moyen.

Quant à ces apo doublets 6", espérons déjà que les surfaces optiques sont douces, mais le résultat restera de l'esthétisme, rien en couleur bleue, l'achromat fera mieux et en couleur rouge tout autant.

Une F15 sera un cran ou deux au dessus avec des images bien stables.

Avec la qualité R30-R35 Istar, inutile de déplacer le photographe pour la différence.

Il faudrait l'apo triplet F10 et plus pour passer au-dessus, un peu. Un peu plus de contraste mais pas plus de détails à l'oculaire.

Parce que l'on parle de niveau de contraste, quand on a déjà la précision optique, et que le sphérochomatisme est quasi-nul avec F15, F10 en apo triplet, le halo coloré dans ces cas ne limite pas la perception du très petit détail.

Jean

[Jean920]

ah tu l'aime bien celle là !!!

 

Elle n'est vraiment pas chère pour le diamètre. Par contre elle à intérêt à être vraiment très bien fabriquée, sinon ça va dériver très vite à cause du sphérochromatisme. Le problème c'est qu'elle n'est bonne que dans le vert. Le rouge et le bleu partent vite en vrille. Pas possible de faire du Halpha par exemple. On a plutôt un comportement d'achro longue pour le strehl, mais dans un encombrement bien plus petit (F8 au lieu de F20). Mais bon, si les lentilles sont vraiment bien usinées (ça reste à prover) ça peut être pas mal en visuel.

 

Maintenant qu'est ce qu'on pourrait avoir de miex pour 4000eur en alternative?

 

- une FS152 d'occase ?

 

- un mak 200 F15 d'occase ?

 

- un dobson 300 voir 350 d'artisan?

 

- un C14 d'occase?

 

Pour 4000 vous auriez le mak 180 intes deluxe chez TS avec peut-être le 200

L/8 aussi.

Pas de photo pour faire la diff. avec ces doublets apo, même triplets.

Faut être croyant, la marge c. aide pour "basculer" du bon coté.

Excusez.

Jean

[Jean920]

Oh que oui c'était quelque chose! A l'époque, je me battais avec mon Skywatcher 150/750, contre la turbulence. Mats était bien grosse, heureusement car à 120X la turbulence faisait des ravages. La calotte polaire, qui avait déjà bien fondu, était encore un petit peu visible. Quelques taches sombres étaient visibles, mais peu contrastées. Je si allé ensuite jetter un oeil dans la TOA 130 à còté, et là se fut la révélation. A 300X, l'image tremblait à cause de la turbulence, mais était parfaitement nette et contrastée, il y avait un nombre insoupçonnable de détails et de nuances de couleurs, bien plus que sur les images webcam de l'époque. Même l'Unitron 100/1500 ne pouvait lutter (même si elle donnait un contraste sans commune mesure avec mon 150). Un malheureux possesseur de Schmidt-Cassegrain Meade 254 mm a remballé, dégoûté.

Alors ce comparatif est interressant mais je n'ai pas le même.

Visuellement il y a beaucoup à dire déjà sur la perception perso.

Perso ici j'ai le 254 ACF qui a écoeuré une bonne apo 130 tak, y compris dans la petite turbulence. Il faut utiliser son tube sur une longue période pour statuer comparativement. Sur mars cette dernière opposition sur la région d'elysium, les détails dans la calotte polaire et autour, franchement pas nécessaire de déplacer le photographe. L'achromat de 150 a fait sourire aussi le possesseur de cette 130 par les résultats comparé.

J'ai vendu le µlon 180 pour cet ACF 254, bien réglé avec un strehl excellent.

Ne parlons pas d'Uranus.

Avez-vous suivi cette variation de couleur générale du disque de mars, orange à jaune clair, si non je crois qu'il faut voir autrement.

Nous l'avons suivi dans le cadre de l'alpo, avec 100mm achromat et ce 254.

130 cela reste 130mm pas plus même apo.

Jean

[Jean920]

Des fois je me demande un peu aussi si vous avez déjà regardé dans un très bon newton. Ce n'est pas qu'une boutade : la question est légitime quand je vois la qualité de la plupart des newtons.

 

Je suis d'accord, pour avoir utilisé en 80 un 200F8 astrola pendant plusieurs années, pourquoi lâcher 10000 pour une 150 top apo.

Un très bon 200F6 avec une obstruction faible pour le contraste et l'esthétisme des images fera équivalent sur une longue période voir mieux selon la turbulence.

Sans évoquer les maksutovs top ici.

Jean

[Invité Hume]

Bonjour,

 

 

 

Ca, ça a dû être kékchose!! (moi à l'époque, je n'étais pas encore tombé dans la marmite lunettes/téléscopes ).

J'ai l'impression qu'on risque d'avoir un joli choc en 2018-2020 : le temps de se procurer un newton de la mort qui tue ou une apo de la mort qui tue (j'ai choisi la soluce newton d'artisan de 200mm dans cette optique de mon côté...)

Modifié 9 décembre 2014 par Hume

[starac]

Tiens? Voilà que le Moulin de Blandé s'y met aussi (ça, c'était pour taquiner Olivdeso )

http://www.atelierdumoulindeblande.fr/moulinblande/Bienvenue.html

[Jean920]

Tiens? Voilà que le Moulin de Blandé s'y met aussi (ça, c'était pour taquiner Olivdeso )

http://www.atelierdumoulindeblande.fr/moulinblande/Bienvenue.html

 

Alors vous l'achetez ou pas cet achromat apo?

le suspens est trop intense.

[Invité Wolfan]

Bonsoir,

 

Tu l'achète Starac ? car cela fais depuis le 7 juillet 2012 que tu la désire visiblement.

 

SCENE:

En 2012 Starac entre au magasin voit la superbe....le vendeur l'interpelle elle vous intéresse cette nouveauté. Oui réponds Starac mais je préfère l'admirer pour l'instant...ah bon....chaque année Starac revient au magasin le même vendeur l'aborde alors elle vous intéresse. Oui réponds Starac mais je préfère réfléchir...en l'admirant....(le vendeur grrrrr)

En fin l'année suivante Starac revient de nouveau dans le même magasin toujours le vendeur.....Starac demanda où se trouve votre précieuse ? Ah celle-là répondit-il, elle n'est plus commercialisé.....(Starac Blaze)

 

 

Bon ciel étoilement lunaire à toi

Modifié 11 décembre 2014 par Wolfan

[etoilesdesecrins]

Excellent !! On dirait moi qui hésite à monter en diamètre à cause de la météo !

[starac]

Bonsoir,

 

ahlàlà les amis, le suspense est au moins aussi intense pour moi que pour vous .

Mon problème à la limite de l'insoluble est que d'une part, 1200m de focale fait beaucoup pour la profondeur de 1m30/1m40 de mon balcon citadin et que d'autre part, j'ai une apo de 115 de qualité optique encore meilleure (triplet LZOS que je ne lâcherai pas, non mais ) ... alors 3'900 roros pour 35mm de plus, je prends le temps de la réflexion .... .

 

Par contre, le jour où je ferai le pas, vous serez les premiers avertis .

 

Olvideso (fin connaisseur) met quand même le doigt sur deux points très sensibles:

1- c'est pas trop cher pour ce type d'instrument, et

2- il y a de petits sacrifices à faire dans l'extrême rouge ou l'extrême bleu à accepter (encore que je ne verrais cette lulu que pour du visuel - je ne fais pas de photo - mais ce que j'ai pu voir de jour en la testant chez APM à Rehlingen, je vous avoue qu'en dépit de tout, cela me fait bien envie .

... faut laisser le temps au temps, comme disait tonton François

 

PS: @ Wolfan: y a pas le feu: APM en annonce (de nouveau) 13 en stock ... mais tu as parfaitement cerné le problème

Modifié 11 décembre 2014 par starac

[olivdeso]

2- il y a de petits sacrifices à faire dans l'extrême rouge ou l'extrême bleu à accepter

 

sur le papier la limite de diffraction est atteinte entre 495nm et 610nm, c'est pas si extrême que ça justement, c'est vraiment le début du bleu et du rouge et en pratique ça sera forcément un peu moins bien, d'où mon interrogation...faudrait voir en pratique...

Mais perso, j'irais plutôt vers une taka FS152 d'occase dans ce cas. Vu que tu n'est pas pressé, regardes les PA, on ne sait jamais...

Là au moins tu est à peu près sur de la qualité de polissage des lentilles, de la mécanique et tu as de la fluorite au lieu de l'équivalent FPL51.

Modifié 11 décembre 2014 par olivdeso

[teddelyon]

"Tous les matins il rêvait à cette belle lulu là, la, la , la, la

Mais celle qui l'intéressait n'était pas si bien que ça, la, la la, la

Et pourtant... qu'elle était be-lle, les astrams ne voyaiient qu'elle

Il faut dire que son doublet permettait vraiment de jolis grossissements -ents

Et notre astram qui ne tenait plus le coup fît enfin le virement" !!!

 

Modifié 11 décembre 2014 par teddelyon

[starac]

Salut,

 

Merci, j'apprécie toujours tes retours sur ces questions qui pour moi sont hautement techniques et lesquelles échappent à mes faibles connaissances d'optiques.

 

Il y a quand même une question qui me turlupine: en quoi le sphérochromatisme d'une Taka FS DE 6" (152mm) serait-il moins prononcé ? ( le diamètre et le rapport f/ sont très comparables).

 

Autre question sur un point que je ne maîtrise pas du tout:

Certes, d'après les indications tout à fait transparentes et honnêtes d'APM, dans le rouge ou dans le bleu, les rapports de Strehl ne sont pas extraordinaires ... mais si on focalise la mise au point sur ces longueurs d'onde-là, cela change-t-il ou ne chage-t-il pas la donne? (je pense que ce sujet est un peu resté en suspens dans ce fil).

En d'autre termes: je mets p. ex. un oculaire QUARK sur cette APM 152/1200: si je focalise comme il faut. aurai-je la possibilité d'atteindre ou de dépasser la limite de la diffraction dans la longueur d'onde H-alpha (question théorique car pour ma part, si j'ai envie de H-alpha à ce diamètre-là, j'envisagerais à terme une Lunt 150mm tout simplement).

 

Et encore une fois, mon but serait très ciblé:

- rien que du visuel, pas de photo,

- recherche d'un bon rapport qualité optique du rendu visuel / prix (je sais, il y a peut-être d'autres optiions),

- pas d'idée "spéculative" à la revente, sachant que la réputation qu'on forge à coups de marteau assénés sur les doublets ED en 150 f/8 restera toujous un peu mitigiée suivant les bases de comparaison ou les références qu'on choisit librement de faire (et que je ne critique pas pour le moins du monde ),

- dépasser une achro de 150 de f7 identique, et ne pas avoir l'obstruction d'une optique à miroirs de diamètre égal,

- (... il y a d'autres critères encore, mais je les ai déjà cités),

 

@ tête de lion: la feeeeeeeermmeee

...

[staffy]

Bonsoir,

 

ahlàlà les amis, le suspense est au moins aussi intense pour moi que pour vous .

Mon problème à la limite de l'insoluble est que d'une part, 1200m de focale fait beaucoup pour la profondeur de 1m30/1m40 de mon balcon citadin et que d'autre part, j'ai une apo de 115 de qualité optique encore meilleure (triplet LZOS que je ne lâcherai pas, non mais ) ... alors 3'900 roros pour 35mm de plus, je prends le temps de la réflexion .... .

 

Sur les occasions du forum GAS :

 

"A vendre : Lunette AP155 EDT

Lunette AstroPhycics EDT155 F9, chercheur 8X50 réticulé éclairé, réducteur de focal AP, deux anneaux, filtre solaire, valise d'origine, Bon état, à par quelques rayures sur le tube.

Prix : 3600 euros, port en plus ou à prendre sur place."

 

MAIS, trop tard, déjà vendue ....

[starac]

àma, ça c'est le genre de truc qui est déjà vendu avant que ça n'apparaisse dans une PA . L'annonceur la met "vendu" pour se dorer le blason ...

C'est vrai que ces bébés, ça fait rêver

Modifié 13 décembre 2014 par starac

[starac]

Bonjour ,

 

Le problème c'est qu'elle n'est bonne que dans le vert. Le rouge et le bleu partent vite en vrille. Pas possible de faire du Halpha par exemple.

 

Permets-moi de rebondir un peu sur ce sujet.

La courbe de Strehl qui favorise moins les longueurs d'onde plus extrêmes (dont le rouge) et sur laquelle on avait raisonné est une courbe avec une mise au point sur l'optimum.

 

Par contre, dès qu'il n'y a que la mise au point sur la longueur d'onde du H-alpha en particulier (on n'observe que celle-là, donc c'est elle qui sert de référence à la mise au point, non?), le Strehl est de +/- 95% (cf tableau annexé).

 

J'en concluerais donc que ce n'est pas parce que "ça part en vrille" sur le rouge dans la courbe reflétant la mise au point sur l'optimum qu'une fois la mise au point faite sur du pur H-alpha (puisque ce n'est qu'elle qu'on observe), cette lunette serait incapable de livrer de très bons résultats sur la longueur d'onde correspondante : en considérant un Strehl de +/- 95% sur 656nm, j'en déduirais que cette lunette doit exceller en H-alpha.

 

[Jean920]

C'est beau les belles courbes apo! Pour tout le monde il y a.

Perso, c'est à l'oculaire aussi.

Je me rappelle encore cette vision du soleil à la ....75mm Unitron, vert et rouge (pas de H alpha à l'époque). Sans parler de la vision avec W38, sur d'autres sujets.

La pub fonctionne.

Jean

[Jean920]

Pour Halpha regarder istar en 150mm, c'est ultra moins cher et c'est efficace.

Mon approche.

[starac]

Bonsoir ,

 

,,,

Perso, c'est à l'oculaire aussi.

La pub fonctionne.

Jean

 

Je ne relèverai pas sauf à dire qu'effectivement, la pub fonctionne pour tout et pour tous .

Tant mieux sî tout le monde trouve à son goût, mais ce n'est pas le point: ici, je souhaitais simplement discuter de la question de savoir si cette lunette, outre les autres usages généralistes, pouvait donner de bons résultats en H-alpha.

Quant à ses résultats à l'oculaire (hors H-alpha), il y a déjà eu des retours très posiitifs ... il serait surabondant d'y revenir.