Inflation du nb de topic "alakon" dans science?

[gglagreg]

mais des gens qui croient que Mars aura, à l'oeil, la grosseur de la lune, il y en a et ces gens pourraient être d'excellents astrophotographes, pas exemple.

 

c'est une insulte intolérable !...

 

mais qui m'a bien fait rire !!!

 

 

sinon pour répondre au tout premier message de ce fil ( celui de jujulolo )

 

ça fait 3 ans et demi que je fréquente WA , et ce Pb de posts trollesques / et de l'appartenance d' OFUP à WA revient périodiquement sur le tapis .... la création d'OFUP permettait ( en théorie ) de gérer plus simplement la modération de ces messages ( et surtout de leurs auteurs ) en évitant une pollution à toutes les rubriques , le mode d'affichage des sujets ( avec ou dans OFUP ) permet à chacun de faire comme il veut ....

 

il suffit donc de s'en tenir à ce qui est fait normalement :

 

a) Les sujets retrouvent rapidement la bonne rubrique ( pour moi la terre creuse c'est dans OFUP et pas astrophysique )

 

Ces sujets merdico-scientifiques ( terre creuse , OVNI, l'homme sur la lune , etc etc ... ) sont fermés le plus tôt possible avec le petit cadenas qui va bien .... de toute façon à la lecture du sujet , on se doute bien que ça va partir en vrille ... je crois que sur OFUP il n'y a pas trop de risque pour un modo de se faire taxer de censeurs ... dans cette rubrique je pense que vous pouvez vous défouler sans problème vous avez l'aval de plus de 95 % des utilisateurs de WA .

 

brefs , aux modos de faire le ménage , quand ils veulent bien le faire ...

 

Gg

Modifié 13 novembre 2012 par gglagreg

[Newbie Mais]

Ben tiens, prends juste les deux derniers, rduvrac et olaf! Ils n'ont rien pigé aux explications données et s'en moquent éperdument d'ailleurs!

Pédagogie?

 

Pierre

[Dédé de St Fé]

Pourquoi se faire du mal en donnant un coup de main aux polueurs avec le mot poubelle?

On pourrait créer une sorte de quarantaine avec une rubrique "au delà de la science" en y exerçant un contrôle (les hors charte éradiqués et membre prévenu avant exclusion) mais surtout de la pédagogie: nombre de gus ont, en toute bonne foi, du mal à faire la part des choses et sont captés par des trucs simplistes (qui peuvent dériver en effet vers des sectes dans le pire des cas), c'est à ceux là qu'on devrait s'adresser de façon utile, pour les ramener vers le réel.

On ne brûle plus les démons et les sorcières, on apprend juste à les reconnaître et à savoir ou on met les pieds, chacun de nous tente d'apprendre ça à ses gamins, en même temps que la tolérance, la résilience et... la nécessité du doute.

Non?

JMD

Le problème c'est que je soupçonne un grand nombre de membres qui ouvrent (ou répondent) des sujets en sachant très bien qu'ils vont partir en "ouille" et qu'ensuite ils jouent les victimes

 

Bref ce sont juste des indésirables fouteurs de m...e

[xs_man]

mais des gens qui croient que Mars aura, à l'oeil, la grosseur de la lune, il y en a et ces gens pourraient être d'excellents astrophotographes, pas exemple.

 

Difficile de choisir plus mal ! Les astrophotographes sont justement les premiers à désespérer de la petitesse de Mars à chaque opposition !

Hum une mosaïque de Mars en haute résolution, un rêve inaccessible...

 

Albéric

[gglagreg]

oh tu as bien des images ( à des focales différentes hein ) où mars à la même taille que la lune non ?

[kiwi74]

Mais tu peux faire une mosaïque Albéric !

 

Tu prends ton capteur et tu n'utilises qu'un pixel

 

[xs_man]

Tu prends ton capteur et tu n'utilises qu'un pixel

 

Je n'ai que ça à faire !

 

 

Albéric

[OrionRider]

N'est ce pas justement le rôle d'un forum d'astronomie d'essayer de faire comprendre l'univers aux gens en quête de réponses ?

Stéphane

 

Salut Stéphane,

 

Tu as raison, et les modos sont tout à fait capables de faire la différence entre une question légitime, même basique, et une affirmation débile.

 

Si quelqu'un demande si c'est vrai qu'on verra Mars comme la Lune, on lui explique, c'est une question légitime.

Si un crétin ouvre un post pour annoncer que Mars sera comme la Lune, on efface, à juste titre.

 

Dernièrement on a eu quelqu'un qui voulait photographier les restes d'Apollo11 avec son télescope. On lui a gentiment expliqué pourquoi ça n'allait pas.

En revanche, le gars qui milite pour révéler le complot Apollo peut aller se faire voir sur Nibiru.

Modifié 4 août 2012 par OrionRider

[Chtit Bilou]

+1 avec ce qui vient d'être dit OrionRider.

 

...

En revanche, le gars qui milite pour révéler le complot Apollo peut aller se faire voir sur Nibiru.

 

:be: Pas mal du tout! C'est fin ça! Bien que j'eusse bien aimé la première Tu as bien fait!

[jujulolo]

Bonjour,

 

J'avoue être choqué par ce que je viens de lire. Je comprends très bien que des scientifiques purs et durs veulent avoir un coin à eux pour parler de sujets dont le citoyen lambda que je suis ne comprend même pas le titre. Je comprends aussi que ces mêmes puristes soient importunés par la présence sur leur territoire des mêmes citoyens lambda. Mais de là à affirmer que leurs sujets sont dignes d'un forum poubelle il y a un pas qu'il eût été préférable de ne pas franchir.

N'est ce pas justement le rôle d'un forum d'astronomie d'essayer de faire comprendre l'univers aux gens en quête de réponses ? N'est ce pas à vous grands scientifiques, puits de connaissances intarissables, de faire comprendre aux allumés (comme je l'ai lu) que la science explique bien des questions qu'ils se posent ?

Bien sûr des pollueurs professionnels de forum cela existe. Bien sûr des tas de questions doivent vous paraitre totalement idiotes, stupides voir débiles. Mais au milieu de tout cela il y de simples poussières d'étoiles comme moi qui observent le ciel et aimeraient avoir l'avis d'esprits éminemment éclairés comme les vôtres.

En espérant que mon humble avis puisse être d'une quelconque importance, je vous remercie de m'avoir lu.

 

Stéphane

 

 

C'est souvent (pas toujours) facile de différencier une science et une pseudo science.

La science se base sur des faits verifiable et repetable.

La pseudo science se base sur des "ont dit" qui n'ont été observé que par des "initiés".

La réponse invariable pour les terres creuses, les UFO, le Yeti ... c'est "le gouvernement fait tout pour le cacher mais évidemment vous êtes trop naÎf, vous vous laissez manipuler....".

 

APres il y a les troll professionnels comme celui des terres creuses. Ce sont des cas interessant dans un contexte psychiatrique. Ils existent depuis toujours, le net a amplifié leur nombre et leur audience. Ils profitent de la credulité des gens pour qu'on parle d'eux.

Si vous voulez vous marrer lisez la vraie vie de leo Taxil qui a consacré sa vie a "troller" au XIXeme (a l’époque on appelez pas ca comme ca..)

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/L%C3%A9o_Taxil

[Steph33]

Bonjour OrionRider,

 

 

Salut Stéphane,

 

Tu as raison, et les modos sont tout à fait capables de faire la différence entre une question légitime, même basique, et une affirmation débile.

 

Si quelqu'un demande si c'est vrai qu'on verra Mars comme la Lune, on lui explique, c'est une question légitime.

Si un crétin ouvre un post pour annoncer que Mars sera comme la Lune, on efface, à juste titre.

 

Dernièrement on a eu quelqu'un qui voulait photographier les restes d'Apollo11 avec son télescope. On lui a gentiment expliqué pourquoi ça n'allait pas.

 

Merci pour ta réponse, je suis d'accord avec ce que tu as écris. Il ne faut surtout pas oublier les gens de bonne foi qui sont réellement dans l'ignorance.

 

En revanche, le gars qui milite pour révéler le complot Apollo peut aller se faire voir sur Nibiru.

 

Excellent, je suis plié

[indyanhorse]

On est au moins deux de ce forum à être intervenu sur d'autres forums "alternatifs" pour calmer les esprits et dégonfler les théories fumeuses sur Elenin et autres sujets, mais il y a une facon de le faire .

 

Ludwig s'est fait exclure d'un forum de ce genre pour la sécheresse de son ton.

Il faut beaucoup d'énergie et de patience pour arriver à raisonner certains forumeurs.

Webastro est précieux pour relativiser et faire le point sur certaines rumeurs.

 

Maintenant, il faut se rappeller qu'on devait parler de M31 comme d'une nébuleuse spirale il n'y a pas si longtemps. En parler comme d'une galaxie aurait fait exclure un membre d'une société d'astronomie.

 

Les posts alternatifs de type Phillipe Lheureux ont pourri le web trop longtemps à l'époque des newsgroups et un scientifique comme Jean Pierre Petit s'est fait exclure d'un forum par un modérateur de 17 ans. Difficile de trouver un équilibre.

[Ygogo]

Bonjour à tous

 

Aujourd'hui, je regarde pour la première fois cette discussion, dont j'avais raté le début pour cause de vacances

 

Je me permets de mettre mon grain de sel...

 

Personnellement, je préfère que la possibilité de s'exprimer librement existe, dans la limite du respect de quelques règles simples, plutôt que de savoir que des personnes n'oseront plus poser de questions par peur des réactions défavorables.

 

Comme le disait Steph33 Il ne faut surtout pas oublier les gens de bonne foi qui sont réellement dans l'ignorance.

 

Evidemment, je sais bien que cette façon de faire peut parfois entrainer des inconvénients non négligeables (surtout pour les modérateurs )

Mais il me semble que "le jeu en vaut la chandelle".

 

De quel droit, sous prétexte que j'ai eu la chance de faire des études scientifiques et d'acquérir une culture que j'estime valable, refuserai-je à d'autres la possibilité de poser des questions "naïves" ?

 

Si, après avoir honnêtement essayé de répondre à une question ou d'argumenter dans un débat, je constate qu'il y a un dialogue de sourds, j'ai toujours la possibilité de m'en retirer... après avoir dit ce que j'en pensais, bien sûr. Je l'ai déjà fait, d'ailleurs...

 

Et si, après avoir vu le début d'un débat, j'ai l'impression que je perdrais mon temps en y entrant, je n'y entre pas, point final !

 

Mais quand j'ai l'impression d'avoir contribué à "ouvrir une voie de réflexion" pour une ou plusieurs personnes, je me dis que ce n'est pas du temps perdu.

 

Et je sais que je ne suis pas le seul, heureusement

 

Bon ciel à tous !

[MoonDaka]

Étant "un peu" scientifique je trouve dommage que la partie "science" de webastro soit parasité par ce que Irving Langmuir nommait la "science pathologique"

 

Exemples

 

Dans astronomie et astrophysique:

 

- La théorie de la Terre creuse est-elle véritablement réfutée par la science ?

423 affichages

Que devient la gravitation au centre de la Terre ?! (posté par le meme)

3495 affichages

- paradoxe de Fermi: 921 affichages (celui la est peut etre moins ridicule que les deux autres)

-sondage vie extraterrestre: 6033 affichages

 

A coté de ca Dr eric simon fait un thread interessant sur HESS II il y a 16 reponse dont les 3/4 pour parler du "Dr" dans son pseudo

 

Astronautique: OVNI/PAN receuil des avis 19369 affichages

 

Je trouve ce parasitage dommageable dans un forum scientifique.

 

Pourquoi suggérer aux plus jeunes d'entre nous qu'il est autant légitime et intéressant de pontifier sur la "creusitude" de la terre que sur l'expansion de l'univers par exemple.

Si il est vraiment nécessaire de conserver ces topics pourquoi ne pas créer une nouvelle catégorie poubelle "sciences parallèles ou pseudosciences"?

 

excellent

 

pertinente question et plein d'humour, je n'aime pas la brosse à reluire par principe mais j'ai éclaté de rire 3 fois en 1 post ça fait plaisir

 

même si certains sujets font hurler (ou sourire), il ne faut surtout pas empêcher les gens de s'exprimer et ce quelques soient leurs idées

ou leur "niveau" en sciences et encore moins "jeter" cetains posts, il me semble que cela serait faire preuve d'intolérance

 

tu peut boycotter le sujet et j'avoue que ces derniers temps je traine plus au rayon astro observation qu'au rayon sciences...

tu peux aussi t'exprimer sur le topic en étant assez clair : la terre n'est pas creuse, les neutrinos ne courrent pas plus vite que les photons (même après leur stage chez festina)...

 

j'ai fréquenté les forums de jeu pendant 10 ans et je trouve que "webastro" et sa-voisine-de-chez-smith-d'en-face ce sont 2 oasis au milieu du désert...

un peu d'espoir au milieu du néant culturel

 

 

bonnes étoiles

 

Moon

 

ps les frères bogdanov sont persuadés d'être des scientifiques, ça devrait te faire méditer

[JMDSomme]

j'en ai une bien bonne aujourd'hui:

 

http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/astronomie/d/sondage-parlerons-nous-un-jour-lextraterrestre_42549/#xtor=RSS-8

[Smith]

j'en ai une bien bonne aujourd'hui:

 

http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/astronomie/d/sondage-parlerons-nous-un-jour-lextraterrestre_42549/#xtor=RSS-8

 

Effectivement...c'est du lourd

[bubu bis]

Mais attention !

 

Mets-toi à la place du co-forumeur bien intentionné qui poste un sujet qu'il croit tout à fait légitime et que son sujet se fait déplacer dans la poubelle. C'est dommage mais des gens qui croient que Mars aura, à l'oeil, la grosseur de la lune, il y en a et ces gens pourraient être d'excellents astrophotographes, pas exemple. Que leur sujet soit déplacé dans la poubelle créerait une friction.

 

Je préfère les garder dans la rubrique d'astrophysique, par exemple, et qu'il soit simplement et poliment expliqué que c'est un non-sens.

 

Évidemment, il y a aussi des mal-intentionné...

Euh... poliment expliqué, oui...j'usqu'à un certain point. Il y a un certain pourcentage de membres qui se lassent et deviennent agressifs à force, c'est normal mais quand on arrive sur un forum pour la première fois, on ne sait pas comment prendre ça...

Modifié 12 novembre 2012 par bubu bis

[popov]

Bonjour à tous,

 

Une idée de petit nouveau sur Webastro, que je lis toutefois depuis plusieurs mois : faire deux sous-rubriques dans la rubrique Astronomie et Astrophysique :

 

- Un niveau "débutant" ou "normal" pour ceux qui commencent l'astro et ont des questions plus ou moins naïves, ou pour les amateurs qui veulent un peu élargir leur culture scientifique. Si une bonne question est posée le sujet sera être développé. Si une question déplacée est posée (est il possible que la terre soit creuse ?), je pense que très vite une réponse sensée et définitive sera donnée. Les trolleurs pourront alors continuer leur délire, mais dès le titre et les premières réponses on limitera les dégâts.

 

- Un niveau "avancé" avec les vraies questions compliquées. La plupart des intervenants auront les compétences pour répondre et les autres auront de quoi lire et apprendre. Peu de pollution dans cette sous-rubrique car un sujet avec une affirmation de fin du monde ou de terre creuse y sera de suite supprimée par les modo. Si les modo ne veulent pas passer pour des censeurs, on déplace le sujet dans la zone "débutant", on met une réponse claire et on le cadenasse.

 

Les pseudo-scientifiques n’iront pas spontanément dans le niveau "débutant" puisqu’ils sont plus intelligents que tout le monde, mais se feront logiquement dégager du "niveau avancé" qui restera propre. Ils se retrouveront donc quand même avec les débutants (ce sera leur punition). C’est bien leur place, non ?, Si ces auteurs comprenaient quelque chose à la science ils ne questionneraient pas sur des thèses débiles. Au passage la visibilité de Webastro par les recherches internet sera gardée, mais ceux qui arriveront sur le site par cette piste verront tout de suite qu’ici c’est sérieux. Les discutions réellement scientifiques ne seraient pas entachées par leur proximité visuelle avec des sujets farfelus. Les membres techniquement élitistes (non péjoratif) auront leur espace plus ou moins dédié.

 

 

Le but du forum n’est il pas d’être ouvert à tout le monde appréciant l’astronomie ? Il y a bien déjà une rubrique débutant, mais c’est limité au matériel. Pour la théorie il n’y a rien de tel. Quelqu’un qui a une passion naissante ne trouvera pas réponse à toutes ses questions sur internet. Certaines questions parfois bêtes nécessitent un interlocuteur pour y répondre, car ne sont pas abordées dans les livres ou les sites encyclopédiques.

 

Je suis moi aussi choqué par l’idée d’un forum poubelle. Il faut beaucoup de courage à certain rien que pour poser une question simple. Il n’y aurait rien de plus décourageant que lui faire comprendre que sa question est nulle et mérite la corbeille. En fait les débutants ne posteront plus rien, de peur justement de se faire mettre à la poubelle. Par contre ceux qui affirment n’importe quoi et insistent, là d’accord pas de pitié.

 

J’ai pu faire de l’initiation à des personnes qui n’y connaissaient rien, souvent même pas la différence entre planète et étoile. Je suis certain que la plupart d’entre vous savent de quoi je parle. L’astronomie est une passion de fêlés, mais si en plus on coupe les ponts avec les gens qui commencent à peine à s’y intéresser…

 

 

Prendre cet avis pour ce qu’il est, quasiment celui de quelqu’un d’extérieur au forum. J’espère avoir pu alimenter votre débat, car je me demande vraiment si scinder cette rubrique Astronomie/Astrophysique en deux ne résoudrai pas en grande partie votre problème…

 

Damien.

 

PS : +1 pour Steph33 #18, Julie Charland #27, Ygogo #43, MoonDaka #44 ()

[Ygogo]

Bonjour "Kamarade" Popov

 

Merci pour ta contribution pondérée, et pour le rappel de ces évidences :

- si quelqu'un a une question qui semble naïve au "spécialiste", il est plus judicieux de répondre et d'expliquer que de ridiculiser (d'ailleurs, les gens qui sont devenus "spécialistes" n'ont-ils pas commencé par être des enfants ? n'ont-ils jamais posé de question naïve ? )

- si quelqu'un semble faire de la provocation, genre "vous êtes bornés, vous gobez tout ce que la science officielle vous raconte, la vérité est ailleurs et je vais vous la dire", le cadenas ne coûte pas cher...

 

Cela dit, il m'arrive aussi de dire "ras le bol, je ne perds pas de temps à répondre, ça va encore partir en vrille"...

 

A suivre...

Modifié 13 novembre 2012 par Ygogo

[Leimury]

Bonjour à tous,

 

Les pseudo-scientifiques n’iront pas spontanément dans le niveau "débutant" puisqu’ils sont plus intelligents que tout le monde, mais se feront logiquement dégager du "niveau avancé" qui restera propre. Ils se retrouveront donc quand même avec les débutants (ce sera leur punition). C’est bien leur place, non ?, Si ces auteurs comprenaient quelque chose à la science ils ne questionneraient pas sur des thèses débiles. Au passage la visibilité de Webastro par les recherches internet sera gardée, mais ceux qui arriveront sur le site par cette piste verront tout de suite qu’ici c’est sérieux. Les discutions réellement scientifiques ne seraient pas entachées par leur proximité visuelle avec des sujets farfelus. Les membres techniquement élitistes (non péjoratif) auront leur espace plus ou moins dédié.

 

Bonjour,

 

Garder des sujets sur la Terre Creuse, Nibiru, le mouvement perpétuel, l'allunissage qui est un fake, les photos de visage ou de canette de Coca sur Mars, des thèses fumeuses sur l'espace temps et j'en passe dans science à niveau bas ?

Pour quoi faire ?

 

Les modos attendent en général de voir comment tournera la conversation avant de prendre une décision mais quand un fil ouvert en science s'avère absolument non scientifique il est reclassé par les modos dans On Fait Une Pause.

Ça arrive aussi quelquefois quand un fil n'est vraiment pas à sa place dans Actualités parce qu'il n'a rien à voir avec de l'actualité astro.

 

Bon ciel

Modifié 13 novembre 2012 par Leimury

[JMDSomme]

@ Leymury:

+1

Je trouve que les modos de ce forum se démerdent très bien, et font ce qu'ils ont à faire, ils interviennent peu mais, si on regarde l'ensemble du forum on constate qu'il reste très sain et dérive assez peu.

Après tout, il suffit de lire et relire la charte ensuite, comme le dit Ygogo: la provocation se repère assez vite... et chacun peut décider de poursuivre ou non une discussion qu'il trouve idiote...

JM

[JMDSomme]

Là j'ai du très lourd:

http://cieletespace.fr/node/9792

ils ont trouvé Nibiru!

Bon... elle ne sera pas là pour Noël mais quand même!

[Oeil noir]

Bonsoir, je viens de tomber sur ce fil et l'ai lu en entier.

 

Je voudrais ici apporter un témoignage de débutant. A l'origine de ce fil, Jujulolo regrettait qu'il y ait peu de participation sur les posts scientifiques et sérieux comparé aux sujets "douteux".

Et j'aimerais "rassurer" ou "encourager" ceux qui y interviennent de façon "utile"

 

Je vais parler de mon cas, qui je pense n'est pas isolé.

 

Je suis tombé depuis quelques mois dans l'astronomie et depuis je ne cesse de m'émerveiller et d'apprendre. Je n'ai eu d'autres choix que de m'intéresser à la science, à la physique de façon, disons, intense tant mes lacunes étaient immenses. Si je lis de nombreux sujets sérieux et techniques/scientifiques exposés sur WA (sans compter les bouquins que j'avale), l'idée d'intervenir ne m'effleure pas l'esprit, tant ma contribution serait inutile ou désuète.

 

Bref, tout ceci pour dire que votre connaissance, que vos échanges sont autant de richesse pour ma propre instruction bien qu'il me soit impossible de matérialiser cette participation passive. Et je le répète, je ne dois pas être le seul dans ce cas

 

Il m'est arrivé une fois de lire un sujet "trollesque", pour faire une étude... "sociologique"... conclusion, je n'irai plus perdre de temps sur ce genre de sujet...

 

DONC: merci à tous les passionnés et à tous les "scientifiques" qui participent à ce forum et qui enrichissent les connaissances des passionnés amateurs.

 

PS: j'ai mis des guillemets pour l'utilisation de mots qui n'étaient pas forcément les mieux choisis, mais bon...

[teddelyon]

Bonsoir !

 

Juste un petit mot d'encouragement pour tous les animateurs, membres et modos de ce superbe forum, qui, ça a déjà été très bien dit, est "un oasis au milieu du désert".

 

Je suis comme Oeil Noir, à savoir que je fréquente ce forum depuis maintenant quelques années en "piochant" nombres d'infos, d'idées, de trucs, d'avis sur de nombreux sujets sans forcément participer activement à chaque fois. J'essaye maintenant de m'impliquer un peu plus en postant là un avis, ici une remarque et en n'hésitant pas à demander l'avis des nombreuses personnes de grande qualité qui peuplent ce forum, en retour j'ai toujours de nombreux conseils ou commentaires très utiles.

 

Hormis la qualité des intervenants, des interventions ou des sujets traités, je trouve que le "ton" du forum, comment dire... son "esprit" est lui aussi remarquable et jusqu'ici nullement trouvé ailleurs que ce soit sur des forums de sport, de bricolage, de mécanique, d'informatique etc, qui ne m'ont d'ailleurs, jamais donné l'envie de m'inscrire...

 

Est-ce la discipline qui veut ça ? L'astro serait-elle plus rassembleuse qu'une autre ? Peut-être... En tout cas il faut louer ce forum pour toutes ces qualités et tenter de garder l'équilibre entre liberté d'expression et censure de certains sujets disons...polémique fomentés par certains auteurs qui ne le sont parfois pas moins

 

Bref, je trouve que tout ceci est très très bien fait ici et il est parfois aussi distrayant de se balader dans "la terre creuse" ou autres sujets fort risibles tant qu'ils ne sont que la minorité et noyés dans la grande richesse de tout ce qui nous intéresse...

 

Bref, ce n'est que mon avis mais NE CHANGEZ RIEN, ce petit coin de ciel étoilé qu'est WEBASTRO est trop précieux