La naissance du système solaire , et de la terre

[neo]

Bonjours

 

Comment-fait-on pour savoir L' orbitre d' une planéte:?:

 

 

aurevoir

[albert einstein]

Salut à tous

 

 

Je te reviens là-dessus;

 

Comment-fait-on pour savoir L' orbitre d' une planéte

Parceque j' ai de quoi d' autres en tête présentement,

 

Chaque jour, la terre reçoit environ 100 tonnes de matière extraterrestre sous la forme de grain de poussière ; 99% de ces grains ont une taille comprise entre 0.05 et .5 mm. En outre, notre planète est bombardée par des objets de dimensions comprise entre le décimètre et le mètre : environ 10 tonnes par an de météorites.

 

Depuis 1984, le géochimiste français Michel Maurette, de l'institut national de physique des particules et de physique nucléaire, a collecté quelque 100 000 échantillons de cette "pluie cosmique" au Groenland et en antarctique. Mise à la disposition des chercheurs, cette mine d'informations ouvre de nouvelles voies à l'exobiologie. Ces particules auraient pu jouer un rôle fondamental dans la composition de la chimie prébiotique terrestre.

 

Il y a 4 milliards d'années et pendant 300 millions d'années, le flux de météorides atteignant la Terre était mille fois plus abondant qu'aujourd'hui. Les météorides fournissaient donc à la terre une très grande quantité de matières carbonées, cent cinquante fois supérieure à celle de la biosphère actuelle. Principal vecteur : les micrométéorites. On estime qu'elles sont 50 000 fois plus nombreuses que les météorites.

 

Selon Michel Maurette, l'apport de matières carbonées par les micrométéorites suffit à rendre compte de toute la masse du carbone présent dans la biosphère, soit environ un millier de milliards de tonnes(10^18 g).

 

En s'intéressant à cette poussière interstellaire, les géochimistes et les exobiologistes se sont aperçus que les météorites n'étaient pas représentatives de la matière la plus commune du système solaire interne. Les micrométéorites sont exclusivement constituée d'un matériau de type "chondrite carbonée", assez rare dans les collections de météorites. Alors que ces dernières sont dominées par un matériau de type "chondrite ordinaire", très différent. Les bolides encore plus sont essentiellement formés d'autres matériaux, qu'on trouve dans les météorites dites "différenciées", comme les météorites de fer.

 

Les chondrites carbonées représentent 4% des objets trouvés. On leur a donné ce nom car elles sont les plus riches à la fois en carbone (3% en poids) et en eau (20%). De plus, la plupart d'entre elles ont une forte teneur en minéraux hydratés (les silicates hydratés tels que la serpentine et diverses "argiles" comme la smectite), mais aussi en hydrocarbures, en acide carboxylique, en composés carbonylés, ainsi qu'en acides aminés et en bases puriques et pyrimidiques. Ces éléments composent la matière biologique : on les retrouve dans les protéines et les acides nucléiques. L'ensemble de ces éléments organiques est appelé CHON, car, outre le carbone ©, les météorites et les comètes contiennent de l'hydrogène (H), de l'oxygène(O) et de l'azote (N). On trouve le CHON aussi bien dans les macrométéorites que dans les micrométéorites.

 

Pourquoi attribuer l'ensemencement de la terre aux seules micrométéorites ?

 

Grace à leur petite taille, elles sont suffisamment freinées pour atteindre la surface de la terre sans altération notable de leurs composés chimiques. Les particules extraterrestres de dimensions comprises entre le millimètre et le centimètre produisent l'effet lumineux bien connu de l'étoile filante. Les modélisations de leur échauffement par friction indiquent qu'elles devraient être totalement fondues et partiellement évaporées ( les acides aminés se décomposent à partir de 300°C). Au-dessous de cette taille, les modélisations prédisent que l'échauffement par friction diminue avec la taille des particules.

 

De plus, ces petits météorides ralentient à des altitudes plus élevées (plus de 80 Km) que les météorites, dans des couches d'air moins denses où les ondes de choc ne peuvent se propager. Ce qui autorise la survie des particules très friables. Cette découverte permet d'éliminer le scénario de la pluie de météorites ensemençant la Terre. Simplement parce que de tels bolides auraient vu leurs composés organiques détruits par l'échauffement (1500°C, température de fusion des silicates) et par l'explosion que provoque l'entrée dans l'atmosphère à "hyper vitesse" (entre 15 et 30 Km/s, soit entre 54 000 et 108 000 Km/h).

 

 

En imaginant que les mico-organismes qu'abrite le cœur de la roche aient résisté à la pyrolyse et au réchauffement atmosphérique, ils auraient été détruits lors de la collision avec la surface. En 1990, des spécialistes de l'impact ont révélé qu'un bolide de 10 Km de diamètre frappant la surface de la terre aurait développé une puissance explosive équivalent à 5 milliards de bombes A de type Hiroshima. Dans ces conditions cataclysmiques, ces bolides ne pourraient apporter des matériaux organiques non altérés, c'est pourquoi ils sont accusés d'avoir stérilisé la surface de la Terre primitive et d'être responsables de l'extinction des dinosaures, il y a 65 millions d'années.

 

Actuellement, les raisons de la protection des micrométéorites lors de leur entrée dans l'atmosphère. Elle pourrait être due à la brièveté de l'impulsion thermique (de l'ordre de la seconde) qu'elles subissent lors de leur décélération brutale dans l'atmosphère. Quoi qu'il en soit, ces agrégats de grains microscopiques contiennent tous les éléments de base du vivant : le carbone, l'hydrogène, l'oxygène, l'azote et le souffre. De plus, les petites molécules prébiotiques, telles que l'acide cyanhydrique (HCN), le formaldéhyde (HCHO) et l'eau, existent partout dans l'espace interstellaire. La chimie de l'acide cyanhydrique dans l'eau conduit aisément aux acides aminés et aux bases azotées (puriques et pyrimidiques) et celle du formaldéhyde est une source de sucres biologiques.Trucs, astuces, ateliers pour cr�er son site

 

Source;http://membres.lycos.fr/originedelavie/extraterrestre.htm

 

 

amicalement

[neo]

Bonjours

 

 

merci pour le texte et les liens albert

 

 

aurevoir

[gab]

Bonjours

 

 

ouais m c' est bien beau tout ca:rolleyes:

 

mais ou veut-tu en venir avec ca:?:

 

 

 

 

chaos

[montmein69]

Bonjours

 

 

ouais m c' est bien beau tout ca:rolleyes:

 

mais ou veut-tu en venir avec ca:?:

 

 

 

 

chaos

Ce genre de réponse s'il se répète .. devient un peu lassant.

Si je n'ai rien à dire ... pas la peine de le faire savoir à la Terre entière.

Si j'ai des objections, je fais l'effort d'exprimer un minimum de choses pour que la discussion soit intéressante.

 

A moins qu'il ne s'agisse que de l'envie de faire grimper son compteur de messages ... mais dans ce cas, l'accès au <<trou noir>> devient alors symbole de .... trou noir ...

 

Finalement je pencherai plutôt pour une machine de Turing ... ecrivant sous pseudo .. auquel cas les réponses deviennent lumineuses

['Bruno]

Ben, moi je trouve que Gab a raison. Albert Einstein dit qu'il répond à une question sur la détermination des orbites de planètes, et à la place il cite un long texte sur les météorites et leur composition sans en faire le moindre commentaire. Apparamment il manque quelque chose... Qu'a-t-il voulu dire ?

[albert einstein]

SAlut à tous

 

Pour te répondre bruno sur ceci;

 

Apparamment il manque quelque chose... Qu'a-t-il voulu dire ?

 

Que les pluies de météorites qui onts ensemencées la terre sont terminées depuis fort longtemps,OK, onts est tous d' accord là-dessus

 

Donc, la vie a fait son chemin , depuis la naissance du système solaire;)

 

Ce que je veux en venir avec tout ça est que ,

 

Mais d' aujourd' hui, ces bombardement onts baisser de cent cinquante pour cent:?:

 

Donc, la terre et les autres système solaire de la galaxie ont du être ensemencées en même temps:?:

 

Pourquoi alors il n' y a aucunes trace de vies à nul part:?:

 

Même le système de alfha centaure , ne nous laisse aucune trace de vie

 

 

Qu' en concluer -vous:?:

 

 

 

amicalement

[Eridani]

On a aucuns moyens pour détecter la vie (biomarqueurs du moins) même autour d'étoiles proches (Alpha Centauri)...

Va falloir attendre encore quelques années...

[neo]

Bonjours

 

je comprend le sens que tu veux nous exposée albert;)

 

Alors, selon toi la vie c' est ensemencer dans l' univers, il y a 4.5 milliard d' années:?:

 

 

les pluies de micro-météorites etait alors beaucoup plus élévéer , n' est-ce-pas:?:

 

Et aujourd' hui il ne se passent plus grand chose dans notre galaxie;)

 

 

 

aurevoir

[gab]

Boinjours

 

 

Pour te répondre montmein69 ;

 

Ce genre de réponse s'il se répète .. devient un peu lassant.

Si je n'ai rien à dire ... pas la peine de le faire savoir à la Terre entière.

Si j'ai des objections, je fais l'effort d'exprimer un minimum de choses pour que la discussion soit intéressante.

 

Dommages que tu me fait ce genre de commentaire

 

Moi , j' aime bien ce que tu écrit

 

tu n' est pas obliger de me répondre tu sais, surtout de cette facon:O_o:

 

 

 

chaos

[montmein69]

 

Alors, selon toi la vie c' est ensemencer dans l' univers, il y a 4.5 milliard d' années:?:

L'article cité ne dit pas cela ...

Il parle de molécules carbonées qui ont pu participer à l'élaboration d'une chimie pré-biotique. (relis-le attentivement)

L'apparition de la vie, on ne sait toujours pas comment cela s'est produit sur Terre, ni si cela peut se reproduire ailleurs (sans doute faudra-t'il chercher dans d'autres systèmes solaires parce que dans le notre .. les espoirs ne sont pas fameux) Comme dit par Eridani ... il va falloir attendre car on ne dispose pas d'instruments pour aller analyser si loin ce qu'on appelle les bio-marqueurs, qui sont des indices forts de présence de la vie.

 

 

les pluies de micro-météorites etait alors beaucoup plus élévéer , n' est-ce-pas:?:

C'etait effectivement très important, puique le disque de matière autour du proto-soleil puis du jeune soleil était très dense (phase d'accrétion, et rôle de "capteur gravifique" des planetes en formation qui ont nettoyé leur environnement)

 

Et aujourd' hui il ne se passent plus grand chose dans notre galaxie;)

Sur quoi te bases-tu pour dire cela ?

C'est déjà faux dans notre système solaire ... mais dans la Galaxie ... on peut dire que c'est faux à la puissance 100

Si jamais une etoile se rapproche un peu .. cela pourrait declencher une avalanche de cometes en provenance du nuage de Oort ... et gare à nos oreilles

[gab]

Bonjours

 

 

Merci montmein super description

 

 

 

 

chaos

[duschnok]

hop, j'arrive, je lis les derniers messages, et en touriste je m'immisce :

 

 

Que les pluies de météorites qui onts ensemencées la terre sont terminées depuis fort longtemps,OK, onts est tous d' accord là-dessus

 

Précisons : ça c'est bien calmé, mais ça tombe encore pas mal

 

Mais d' aujourd' hui, ces bombardement onts baisser de cent cinquante pour cent:?:

 

arfeuh, donc actuellement nous sommes "antibombardés" ? Non, là il y a un petit problème de chiffre : 100% - 150% = -50%

mais c'est probablement une coquille. Je suis impitoyable.

 

Donc, la terre et les autres système solaire de la galaxie ont du être ensemencées en même temps:?:

 

c'est quoi ce donc venu de nulle part ? Il n'y a aucun lien !!!

 

Pourquoi alors il n' y a aucunes trace de vies à nul part:?:

Même le système de alfha centaure , ne nous laisse aucune trace de vie

 

Ben, euh... je te répondrai ... qu'est-ce qu'on en sait ? Pluton existait avant q'on arrive à l'observer, non ? Il y a probablement de la vie ( pas nécessairement évoluée, avec des soucoupes volantes, et tout) dans pas mal d'endroits, mais déjà qu'on galère à trouver les planètes extrasolaires, alors repérer la vie ... pof pof.

[albert einstein]

Salut à tous

 

Bon, c' est bien de nous donner ton opignon duschnok;)

 

Parcontre si quelqu' un, peut me dire pourquoi que certains acides aminés sont-ils présents dans les météroites et que d' autres en sonts moins:?:

 

Et aussi pourquoi sont-ils porter à préférer la même chiralité gauche,comme les acides aminés terrestres:?:

 

qu' en pensez-vous:?:

 

 

amicalement

[Estonius]

Et aujourd' hui il ne se passent plus grand chose dans notre galaxie;)

 

Je suis désolé, mais une telle phrase est vraiment digne de figurer au frontiscipe d'un bêtisier de l'astronomie !

 

Tu sais ce que c'est, la galaxie ?

C'est 200 milliards d'étoiles réparties dans une spirales de 100.000 années lumières de diamètre.

 

Ce n'est que depuis 1995 que l'on commence à découvrir des planètes autour de certaines étoiles, on vient tout juste de dépasser les 200.

95 % de ces planètes sont ce qu'on nomme des Jupiter chauds, énormes boules de gaz orbitant près de leur étoile...

 

Autrement dit notre connaissance au niveau planétaire dans la galaxie, c'est trois fois rien et notre connaissance au niveau exobiologie c'est rien du tout...

 

Mais se permettre de dire "aujourd' hui il ne se passe plus grand chose dans notre galaxie" c'est n'importe quoi... Je veux bien être gentil, tout le monde à le droit de débuter, mais il y a des limites tout de même à ne pas dépasser.

[albert einstein]

SAlut à tous

 

 

Ouais, estonius a raison;)

 

"T' aurais due dire" il ne se passe pas grand chose dans le système "solaire";)

 

 

amicalement

[duschnok]

Parcontre si quelqu' un, peut me dire pourquoi que certains acides aminés sont-ils présents dans les météroites et que d' autres en sonts moins:?:

 

Et aussi pourquoi sont-ils porter à préférer la même chiralité gauche,comme les acides aminés terrestres:?:

 

Rebonjour.

Sur la question des abondances d'acides aminés, je ne trouve pas ça choquant, dans le sens qu'effectivement certains acides aminés sont plus "difficiles" à produire (ou plutot être produits) en milieu naturel, ou peut être plus fragiles - ce qui implique de plus grandes pertes lors de la traversée de l'atmosphère.

 

 

Pour ce qui est de la chiralité gauche, je n'ai pas la moindre idée de la cause, mais elle peut etre chimique et non liée à l'environnement.

Si c'est la cas, alors même cause = même effet.

Mais bon, je suis "antiexpert" sur ce sujet, donc ...

[albert einstein]

Salut à tous

 

Bon point de vue duschnok;)

 

Et pour te répondre sur ceci;

 

Pour ce qui est de la chiralité gauche, je n'ai pas la moindre idée de la cause, mais elle peut etre chimique et non liée à l'environnement.

 

Ne t' en fait pas parceque la chiralité n'a pas vraiment pour le moment d'explication,

 

le problème est le même pour les théories extraterrestres.

 

Mais au juste, qu'est ce que la chiralité, les énantiomères et les composés lévogyre/dextrogyre ?

 

 

amicalement

[duschnok]

une molécule est chirale lorsque son reflet dans un miroir n'est pas superposable à elle-même. La molécule est essentiellement la même, mais pas superposable. Pour donner un exemple, si tu te regardes dans un miroir, le bonhomme en face de toi est tout comme toi, mais il a le coeur à sa droite... Vous n'êtes pas superposable. Ou encore, ta main est chirale. L'image miroir d'une main droite est une main gauche, et elles sont pas superposables.

 

Pour une molécule, tu peux te faire un exemple simple en prenant un carbone, lié à 4 groupements simples mais différents : un hydrogène, un groupe OH, un groupement amine, et puis... CH3 pour la dernière branche.

Bref, un carbone au centre d'un tétragone avec un coin A, un coin B, un C et un D.

 

Image miroir, tâdâââ, c'est plus superposable, et pourtant tu as bien les mêmes liaisons chimique.

 

Si tu prends une molécule chirale et son reflet, elles sont "énantiomères". Une molécule seule n'est pas énantiomère tout court, c'est un terme qui concerne un couple (un peu comme "jumeaux" )

 

Il se trouve que si tu envoies une onde lumineuse polarisée rectilignement sur un milieu transparent bourré d'une molécule chirale ( sans son énantiomère), la polarisation va tourner soit dans le sens des aiguilles d'une montre (quand tu regardes face à l'onde) au fur et à mesure de la propagation dans le milieu ( molécule dextrogyre si je me goure pas ), soit dans l'autre sens (lévogyre).

Par ailleurs, si une molécule chirale est lévogyre, son énantiomère est dextrogyre (et inversement)

 

voilà le topo

[albert einstein]

Salut à tous

 

Super l' explication duschnok;)

 

Je t' en remercie beaucoup;)

 

 

amicalement

[gab]

Bonjours

 

Super ,

 

 

Super compliquer tu veux dire:o

 

Je ne comprend pas grand chose a ces acides aminés:?:

 

 

 

chaos

[QRV21]

Bonjours

 

Super ,

 

 

Super compliquer tu veux dire:o

 

Je ne comprend pas grand chose a ces acides aminés:?:

 

 

 

chaos

 

Normal, ils sont réservés aux chats !!!

 

Ok

[montmein69]

 

 

Je ne comprend pas grand chose a ces acides aminés:?:

 

Ce n'est pas évident, il y en a certains d'assez simples dans leurs structures (ce sont ceux qui se forment assez facilement - en fait on n'en sait rien - et donc peuvent se trouver dans les comètes, les météorites) et puis d'autres beaucoup plus complexes (qui ont du se former -sur Terre - par réaction chimique à partir des premiers, probablement dans de l'eau ou dans des argiles).

Mais même avec une grande quantité de ces "briques élémentaires" on est encore loin .... loin ... loin ... d'une structure vivante. Et il a probablement fallu des milliards d'années pour que ces réactions se produisent de façon significative.

 

Bref il ya du pain sur la planche pour comprendre tout cela.

mais il est sûr que découvrir des "étapes intermédiaires" de ce processus ailleurs (sur d'autres astres) serait une sacré aide.

 

Donc cibler les astres intéressants (Europe ? Titan ? le premier pour son océan possible sous la glace, le second pour ses emissions de methane) et mettre les moyens pour faire de belles missions robotiques pour creuser , puis analyser . Je trouverai cela super !

 

Je ne sais plus qui a parlé de l'eau dans le regolithe lunaire (sur un autre FIL ?) .... je pense que c'est faux. (même à extraire après des réactions chimiques complexes)

S'il y a de l'eau ce doit être dans les zones d'ombre permanente près des pôles.

[gab]

Bonjours

 

 

C' est quoi encore c' est histoire de chat:?:

 

Normal, ils sont réservés aux chats !!!

 

 

Pouvez-vous résumer SVP;)

 

 

 

chaos

[duschnok]

ces acides ne sont rien que pour les minets:p

[gab]

Bonjours

 

 

Mais que veux-tu dire;

 

ces acides ne sont rien que pour les minets

 

:?:

 

 

chaos

[QRV21]

Bonjours

 

 

Mais que veux-tu dire;

 

 

 

:?:

 

 

chaos

 

Ben oui, ce sont des acides à minets !!!

[albert einstein]

Salut à tous

 

Bin, oui gab des acides à minoux;)

 

Tu comprend tu :D

 

 

amicalement

[gab]

Bonjours

 

 

Suite de ces propos;[quoteBin, oui gab des acides à minoux

 

Tu comprend tu

]

 

Non.......

 

 

chaos

[Estonius]

Salut à tous;)

 

 

Pluton est-il la plus petite des planète ou le plus gros objets de Kuiper.

 

 

Pluton ne peut être le plus gros des objets de Kuiper, cette position étant occupé par Eris

Pluton vient en attendant d'autres découvertes en seconde position.

 

D'autre part nous savons que les objets de Kuipper peuvent se perturber les uns les autres et avoir donc des orbites non stables dans la durée... Il n'est donc pas utile d'ergoter sur les errances passées de Pluton, d'une part on ne pourra jamais savoir, d'autre part Pluton a cessé d'être un cas particulier !

 

Bis répétita placent...