Conseils pour télescope et point sur oculaire

[Flo1989]

Bonjour,

 

Je me présente très brièvement. Tout le monde m'appelle Florent, apparemment c'est comme ça et pas autrement, j'ai jamais trop compris pourquoi, mais on m'a jamais demandé mon avis. Et ça fait une vingtaine d'année que ça dure au moins, avant, je n'en ai pas le souvenir...

Voilà

 

Si je suis ici c'est parce que je compte me lancer dans l'achat d'un télescope, qui est déjà choisi. Peut être que vous pourrez me confirmer le choix !

 

A la base j'étais parti sur un appareil d'un peu plus de 500€ avec une monture équatoriale. Mais c'était quand même limite au niveau budget :

http://www.astroshop.de/fr/telescope-skywatcher-n-200-1000-explorer-bd-neq-5/p,14991#tab_bar_1_select

 

Et au final, on m'a proposé celui ci :

http://www.astroshop.de/fr/telescope-dobson-orion-n-203-1200-skyquest-xt8-classic-dob/p,13770#tab_bar_1_select

 

Une chose est sure, il est moins chère ! La monture n'y est pas pour rien. Il me tente bien, puisque d'après ses caractéristiques, il ne semble pas vilain, et les retours que j'ai pu voir sur le net n'en disent que du bien.

Je précise que je suis intéressé par le planétaire, ainsi que le ciel profond, d'ou le choix de 200mm de diamètre (qui me semble t-il est un minimum, ou pas loin).

N'étant pas intéressé par le GOTO ou le suivi automatique, une monture comme celle là n'est peut être pas plus mal et permet de privilégier le télescope en lui même. La photo m'aurait bien tenté, mais c'est trop cher au final, et je ne pense pas que j'en serais capable avant d'être plus expérimenté (complètement novice dans le domaine), donc je laisse de côté.

 

Le dobson vous semble t-il donc un bon choix ?

 

Autre question, les oculaires. J'ai l'impression que choisir son télescope est 10 fois plus facile que de choisir son oculaire

Mais c'est sans doute parce que je n'y connais pas grand chose.

En partant du principe que je reste sur le Dobson, ce que je compte vraiment faire, sauf avis contraire ici, que faut il en oculaire ?

Il est livré avec un de 25mm. Mais quelles sont les tailles "utiles". Je suppose qu'elles le sont plus ou moins toutes, selon les besoins. Mais si je devais en prendre un de plus, lequel serait le plus adapté ?

Ce n'est peut être pas très simple à dire comme ça.

Je suppose qu'il y en a davantage utilisé pour le planétaire et le ciel profond (ou je me plante complètement) ?

 

Merci

[Fluxs]

Salut Flo1989,

 

Moi aussi je suis dans la même démarche que toi. Je compte m'acheter un Dobson Kepler GSO 200/1200mm. Mais petit hic, il ne sera disponible que fin août/début septembre. J'ai choisie se dobson car il y a l'avantage du diamètre sans les frais de la monture EQ (équatorial) et qu'il est vendu avec 2 oculaire. Un de 30mm avec un champs de vision de 70° et un 15 mm. Le premier pour le ciel profond. De plus il à un système de mise au point crayford 1:10 et un ventilateur de mise en température. Tout cela pour un prix de 400€.

Le lien : http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/0/p/KP003

 

Donc pour en revenir à ta question (que j'ai aussi posé il y a peut), on ma conseillé de prendre un oculaire de 6mm (pour du planétaire) soit un grossissement de 1 fois mon diamètre (soit 200x). Oculaire de 6mm : http://www.astronome.fr/produit-oculaires-oculaires-antares-serie-w70-53.html

 

Il est possible de poussé plus mais au détriment de la qualité de l'image. Sur le site ou je vais le commander il est dit "grossissement recommandé 250x" soit un oculaire de 5mm grosso modo. Oculaire de 5mm : http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/0/p/OR004 (je ne sait pas ce qu'il vaut, à demander).

 

Voila ce qui m'a été dit. J’espère d'avoir aidé. Attend quand même les explications des pros.

 

Fluxs

Modifié 7 août 2012 par Fluxs

[dylan13270]

Salut !

 

Le choix d'un Dobson est très bien si tu ne veux pas faire de photo

 

tu peux toujours faire la Moulinette de Newton:

 

http://www.webastro.net/index.php?wapedia=choixtelescope

 

et tu recopies les résultats

 

Pour 500€ tu peux avoir un Dobson de 250mm ce qui est mieux qu'un 203 :

 

http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/0/p/SWG012

 

Pour les oculaires un 15mm ou un 10mm avec un grand champ serait bien

 

Attend d'autres avis....

Modifié 7 août 2012 par dylan13270

[galaga]

Salut,

 

Très bon choix le dobson, c'est simple à utiliser et cela te permet d'avoir un 200mm ce qui te donnes accès à pas mal d'objets du ciel profond.

Côté oculaire il est préférable d'avoir un maximum de champ (oculaire grand champ) afin de faciliter le suivi manuel. Pour le grossissement, un 6mm t'amène à une fois le diamètre ce qui est raisonnable. Plus tu chercheras à grossir plus la turbulence sera gênante. Ensuite pour le ciel profond (galaxies et nébuleuse planétaire) je trouve qu'un grossissement de 100X/150X est bien (avis perso) ce qui te ferai un oculaire entre 8 et 12mm. Après tout est une histoire de coût. Dans les choix sans problème tu as les Antares W70 (70° de champ/ 80€), Hypérion (68° de champ pour une centaines d'€) ensuite tu arrives sur du haut de gamme (nagler pour 200€ en occas). Idéalement si tu as l’occasion de te rendre à une manifestation d'astram ou dans un club tu pourras essayer différents oculaires sur ton matériel.

 

Ludo.

[Flo1989]

Vu les prix des oculaires de toute manière, je ne vais en prendre qu'un seul pour commencer, et je pense commencer avec un de 6mm, Anthares W70. Le prix correspond à peu près à ce que je comptais y mettre, et je crois que le 6 mm est plus adapté au planétaire, ce qui pour commencer est déjà peut être plus facile.

 

Du coup je reste sur le Dobson à 200mm, question de prix, et de taille aussi.

 

Je vous tiens au courant.

Merci

[starac]

Bonjour,

 

Avec les copains: au vu de la situation et des envies que tu décris, un Dobson est un très bon choix.

 

203 ou 254mm?

Je me coltine un 203/1200mm; à mon goût, c'est déjà suffisamment lourd: mes séances d'astro, je n'aime pas trop que ça se transforme en séances d'altérophilie .

Ceci dit, si tu as la possibilité de te rendre dans un club ou une association pour voir, essayer, soulever, manipuler (ou dans un magasin), à ta place, je n'hésiterais pas: c'est autre chose que de se faire une idée que sur de simples photos sur la toile .

 

Maintenant, si tu observes principalement à la maison, dans un jardin ... il y aura peu de déplacements, et comme de toute façon, un 250 et un 200 ont à peu près la même focale (+/-1200), la longueur du tube sera pareille.

Il n'y a que le poids à vérifier et à prendre en compte: en outre, un Dobson manuel se démonte de sa base "rocker", ce qui, suivant les circonstances, facilite le transport et le stockage en voiture notamment .

 

Abandon de la photo? J'aurais la même approche, quitte à ce que la photo, on peut la reporter à plus tard: rien qu'en visuel, les années passent si vite

 

Les oculaires plus difficiles à choisir?

Pas les premiers je pense.

Ce genre de Dobson est livré avec deux oculaires de série: un 25mm (très correct) et un 10mm (bien moins apprécié en général). J'essaierais déjà ces deux là avant de mieux cerner ce qui te manquera. Ceci dit, un 5 ou 6mm peut très bien convenir, et dans une gamme de prix raisonnable, les "fameux" HR Planetarys II de chez TS ont souvent la cote, même s'ils ne sont pas des oculaires de puristes ... j'en ai quelques-une depuis quelques années: je n'éprouve toujours pas le besoin d'en changer et des focales, tu en trouves dans cette série entre 2.5mm et 25mm avec un bon confort d'observation (important), une qualité des vues très très correcte et 58° de champ apparent, ce qui est un peu moins étriqué que des oculaires Plössl classiques.

 

Oculaires planétaires vs ciel profond?

Les deux ne sont pas nécessairement antinomiques: j'utilise mon HR Planetary de 7mm sur mon Dob 200 à la fois sur les planètes et sur le ciel profond, pour tout type d'objets: de toute façon, il ne peut y avoir de règle absolue car le champ des possibilités dépend étroitement du type et de la qualité du ciel au-dessus du téléscope et ça, c'est assez variable.

 

Voilà pour les premières réflexions qui me viennent à l'esprit.

 

Bon choix (je pense que tu es sur la bonne voie ).

[Flo1989]

Une petite question.

 

Si vous aviez un ouvrage à conseiller, qui pose les bases pour bien commencer, lequel serait ce ?

 

J'ai commandé le télescope. Je ne sais pas encore quand il arrivera. Peut être fin de semaine si j'ai de la chance.

 

Pour le 6mm, je le pensais plus adapté au planétaire, enfin je l'avais compris comme ça, car il permet de voir davantage de détails à ce niveau là (si je ne dis pas de bêtise).

 

Autre petite question, pour le soleil. Existe t-il un filtre ou quelque chose qui permettent de le regarder sans danger ?

[galaga]

Salut,

 

J'ai utilisé celui là: guide débutant et aussi l'astronomie pour les nuls mais là je n'ai pas accroché. Sinon tu peux aussi te procurer un Pocket Sky Atlas (dont tu ne pourras plus te passer sur le terrain !) afin de te familiariser avec le ciel.

 

Ludo.

[starac]

Bonjour,

 

Une petite question.

 

Si vous aviez un ouvrage à conseiller, qui pose les bases pour bien commencer, lequel serait ce ?

 

J'ai commandé le télescope. Je ne sais pas encore quand il arrivera. Peut être fin de semaine si j'ai de la chance.

 

Pour le 6mm, je le pensais plus adapté au planétaire, enfin je l'avais compris comme ça, car il permet de voir davantage de détails à ce niveau là (si je ne dis pas de bêtise).

 

Autre petite question, pour le soleil. Existe t-il un filtre ou quelque chose qui permettent de le regarder sans danger ?

 

 

Ouvrage?

Difficile de les comparer.

Aragorn_Strider a fait un travail unique et extraordinaire de compilation: si on y trouve pas son bonheur ...

 

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=92555

 

Moi, le premier livre acheté a été celui du Philippe Henarejos:

http://www.amazon.fr/Le-guide-dastronomie-Philippe-Henarejos/dp/2603013718/ref=sr_1_fkmr1_1?ie=UTF8&qid=1344368598&sr=8-1-fkmr1

 

Je l'aime beaucoup.

Mais tout dépend de ce que tu entends par "bases": en optique, en astronomie/-physique, en présentation du ciel ...?

 

oculaire 6mm?

Oui, il décortiquera plus de détails: en fait, ces détails sont dans l'image, même à faible grossissement, mais ce n'est qu'avec un grossissement adéquat qu'ils deviennent lisibles pour l'oeil: la gamme de 5, 6 ou 7 mm est adéquate, et l'utilisation de l'un ou de l'autre dépendra de la fréquence d'un ciel de qualité: 6 constitue une bonne moyenne. J'ai un 7 et un 4 (pour les bonnes occasions)

 

Filtre solaire?

D'habitude, le soleil s'observe en H-alpha (protubérances, taches, plages, mouchetage, filaments, ...): cela exige l'utilisation d'un filtre H-alpha (pour lunette) ou d'une lunette dédiée: compter +/- 600 à 700 euros pour débuter (sauf en petites annonces, peut-être).

Sinon, le soleil s'observe aussi en lumière blanche (notamment granulation, facules et taches solaires mieux détaillées qu'en H-alpha): pour un téléscope (càd instrument à miroir), une bonne solution consiste à s'acheter une feuille Baader Astrosolar à insérer dans un cadre qu'on peut fabriquer soi-même - très facile.

Des solutions toutes faites existent auprès de plusieurs marques, mais pour conserver un très bon contraste, il faut soit la feuille Astrosolar, soit un filtre pour lumière blanche en verre de très bonne qualité (surtout les verres), ce qui peut coûter un peu cher.

D'autres filtres tout prêts:

http://www.apm-telescopes.net/en/Observe-the-Sun/Visual-Filters-Mylar.html (aucune expérience à reporter, je ne les connais que de par leur mention sur le site).

[Flo1989]

Ca reste en effet assez cher, donc pour le moment, ça attendra.

J'avais en effet vu pour la technique avec la feuille sur le net.

 

Pour le livre, je pensais surtout à un petit coup de main pour apprendre le ciel, trouver les différents éléments.

 

Je vous tiens au courant.

[OrionRider]

Florent, si tu parles un peu l'anglais il y a un livre extra pour débuter, et même pour plus tard. Il ne quitte jamais ma table de chevet!

Ce n'est pas un bouquin luxueux, les illustrations font un peu 'photocopie' mais c'est le meilleur que je connaisse. Il décrit comment trouver tous les objets 'vedettes' du ciel et surtout il explique ce qu'on voit réellement dans différents types d'instruments.

 

http://www.amazon.fr/Star-Watch-Astronomers-Observing-Celestial/dp/0471418048/

 

Autre ouvrage indispensable, le 'Pocket Sky Atlas', qui complète admirablement le précédent: http://www.amazon.fr/Sky-Telescopes-Pocket-Atlas/dp/1931559317/

 

Enfin, un accessoire auquel on ne pense pas forcément à l'achat d'un Dobson: une paire de jumelles 7x50 ou 8x40 qui facilitent grandement le repérage des objets. On en trouve de bonnes pour pas trop cher:

http://www.digit-photo.com/Jumelles-aFA0029/NIKON_Jumelles_Action_VII_8X40_CF-rJUNIBAA651AA.html

http://www.digit-photo.com/Jumelles-aFA0029/NIKON_Jumelles_Action_VII_7X50_CF-rJUNIBAA652AA.html

 

A ne pas manquer non plus, un petit pdf rédigé par notre ami Newton: http://dl.dropbox.com/u/41589621/Les%20accessoires.pdf

 

J'ajoute à sa liste: du répulsif anti-moustiques et les jumelles.

 

Bon ciel!

[Flo1989]

Malheureusement, l'anglais et moi c'est pas trop ça, on est un peu brouillé

 

Le télescope est parti. Je ne crois pas trop à une arrivée demain, ce serait trop beau, plutôt vendredi donc je pense. Ce serait bien en plus, puisque depuis 2 jours on a du beau temps, ce qui change depuis... le mois de mai

 

Un lampadaire pas loin devant chez soi, c'est gênant ? J'imagine que oui, mais il y a gênant, et gênant.

 

?

[starac]

Bonjour,

 

Lampadaire?

J'en ai deux à +/- 8m de mon balcon, distants de +/- 15-20m: ça gêne, oui, mais ça n'empêche pas: j'vois quand même des Messiers

Bon, l'idéal dans ces conditions restente la lune et les planètes.

Modifié 8 août 2012 par starac

[Bison]

Bonjour Flo

 

Bon choix que le Dobson..bon c'et un peu comme conduire une voiture sans assistance, faut y aller tout en douceur !

Un peu de littérature et d'aides au pointage tu cherches, Stellarium tu trouveras là : http://www.stellarium.org

 

Sinon ce livre-là fut longtemps mon livre de chevet aussi, dans uns édition plus ancienne : http://www.dunod.com/sciences-techniques/loisirs-scientifiques-techniques/culture-scientifique/sciences-de-la-matiere-et-/laffut-des-etoiles

 

]

[OrionRider]

Un lampadaire pas loin devant chez soi, c'est gênant ? J'imagine que oui, mais il y a gênant, et gênant.?

 

Oui et non. En termes de pollution lumineuse, tu es mieux dans une rue éclairée d'un village des Alpes que dans un parc sombre de région parisienne. Ce sont les lumières de toute une région qui causent la PL.

Le problème du lampadaire local, c'est qu'il bousille ta vision nocturne. La solution peut être un grand parasol (si tu es chez toi), un parapluie ou n'importe quel écran. Tu peux aussi lui tourner le dos.

[Flo1989]

Merci pour ces réponses, ça me rassure.

Pour le livre, en effet celui en 2nd lien semble aborder pas mal de points.

 

Sinon, je reviens vers vous pour l'oculaire. J'étais parti pour le 6mm Antares W70, seulement il n'en ont plus en stock, mais surtout ils ne savent pas du tout quand ils en auront. Ils m'ont alors proposé ceci, mais je ne sais pas ce que ça vaut, donc si vous pouviez me dire ce que vous en pensez :

 

http://www.astronome.fr/produit-oculaires-oculaires-sky-optic-elyth-1288.html

[OrionRider]

Ces oculaires ont un champ très limité, de 55° seulement. Ils sont certainement confortables, mais à ce prix tu peux avoir mieux. Par exemple les HR Planetary sont très corrects dans les focales courtes et offrent un champ de 60°. C'est pas transcendant, mais ça suffit pour un 200mm f/6:

 

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p159_HR-Planetenokular---6mm-Brennweite---1-25----60--WW-Feld.html

 

Par ailleurs, Leimury avait recommandé cette série, très bon marché mais qui devrait convenir à f/6 et qui offre un champ royal de 66°:

 

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4923_TS-Ultra-Wide-Angle-Eyepiece-6mm---1-25----66----better-Coating.html

 

Pour le même budget, tu pourrais compléter d'un coup ta collection, avec un 6mm et un 9mm, en plus du 25mm d'origine. Donc les grossissements: 48x, 133x, 200x qui couvrent 99% des besoins. Le jour où tu achèteras une lentille de Barlow 2x, tu auras en plus les grossissements utiles 96x, 266x et 400x (pour les nuits exceptionnelles).

 

Note qu'ils ont aussi l'Antarès W70: http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/de/info/p2370_.html

Modifié 9 août 2012 par OrionRider

[Flo1989]

J'ai laissé tombé pour le 6mm, comme il n'avait pas de date précise de réapprovisionnement. J'ai donc pris dans la même gamme un oculaire de 9,7mm, comme vous m'avez à plusieurs reprises conseillé cette taille également, comme ça ça m'évite des frais de port en plus.

 

Le télescope devrait arriver demain en fin de journée !

[Flo1989]

Bonjour,

 

Voilà, le télescope est arrivé, et monté, comme j'ai pu avec la notice en anglais. Mais le montage n'est pas encore bien compliqué donc ça va...

 

 

Je me questionne plus par contre pour le réglage du télescope. La collimation ?

Je vois par endroit, qu'ils sont censés arriver déjà prêt. Ailleurs je vois qu'ils faut toujours les régler.

Au final ?

Là comme ça je vois pas trop ce qu'il y aurait à régler.

Modifié 10 août 2012 par Flo1989

[OrionRider]

Félicitations, c'est un bel instrument!

 

Ne t'inquiète pas (encore) de la collimation. Commence par observer un peu, tu pourras y toucher plus tard, si c'est nécessaire. Ce type de télescope f/6 n'est pas très exigeant en matière de collimation.

 

Un petit lien quand même, pour le jour où tu en auras besoin: http://www.webastro.net/index.php?wapedia=articles&article=217

Rien ne coûte de vérifier l'alignement bien sûr, mais ne tourne aucune vis pour le moment, habitues-toi d'abord à l'instrument.

 

Ce soir il fera beau, c'est le moment d'essayer!

Modifié 10 août 2012 par OrionRider

[Leimury]

Bonjour,

 

Pas la peine de collimater, il est utilisable à la sortie du carton.

Là comme ça y'a plus rien à régler, juste attendre la nuit

[Titam]

Belle acquisition

Pour le 6mm, j'en ai acheté un à la maison de l'astronomie (astro pro), une centaine d'euro je crois...

[Flo1989]

Merci

 

Là juste pour tester je l'ai pointé sur un arbre (faute de mieux )

 

Donc plus qu'à attendre la nuit.

 

La carte du ciel devrait arriver dans quelques jours, ça devrait aider.

[OrionRider]

Là juste pour tester je l'ai pointé sur un arbre (faute de mieux )

 

Ah, ça ne marche que si l'arbre est très loin, sinon c'est flou.

Profites-en pour régler le chercheur, qui doit pointer le même endroit que le télescope. On fait ça la journée, en visant un poteau, un clocher, une tour, etc.

 

Attention, la journée il vaut mieux mettre l'instrument à l'ombre pour ne pas pointer accidentellement le soleil.

[astrogaro]

Bel achat, en espérant que le ciel soit de ton côté !

En effet ne te préoccupe pas encore de la colim' tu y viendras bien assez tôt

[Flo1989]

Je viens donc de régler le chercheur, je n'y avais pas pensé.

 

Du coup l'oculaire fourni avec est un Orion Sirius Plössl de 25mm, qui a priori, même si je n'y connais rien, n'a pas l'air d'avoir un très grand champ.

 

Sinon je m'étais mis côté nord pour être sur de ne pas viser le soleil

[OrionRider]

Les oculaires de type 'Plössl' (prononcez 'pleut seul'), ont un champ standard de 45 à 50°. C'est un peu 'trou de serrure' par rapport aux oculaires modernes.

 

La bonne nouvelle c'est que ce sont des optiques simples, légères, bon marché et qui donnent une image de qualité.

 

En multipliant la focale par le champ ça permet de comparer la 'quantité de ciel' qu'on voit d'un oculaire à l'autre.

 

Exemples:

 

Plössl 25mm x 50° = 1250 pour un grossissement de 1200 / 25 = 48x

Hypérion 17mm x 68° = 1156

Ethos 13mm x 100° = 1300

 

Bref, tu vois presque autant d'étoiles avec l'Hypérion qui a pourtant un grossissement de 70x contre seulement 48x pour le Plössl...

Avec un Ethos, tu en vois encore plus et tu bénéficies d'un grossissement de 92x!

 

Mais bon, les budgets sont proportionnels aussi...

Modifié 10 août 2012 par OrionRider

[Flo1989]

Bon, eh bien première nuit plutôt décevante... Je n'ai pas pu sortir l'engin à cause de volets repeint mis à sécher tout le long, donc impossible de passer avec

 

Du coup je suis resté à la fenêtre et j'ai pu observer le passage... D'un avion

[Flo1989]

Quelqu'un aurait un avis sur cet oculaire ?

 

http://www.astroshop.de/fr/antares-speers-waler-ultraweitwinkel-oculaire-4-9mm/p,5552#tab_bar_1_select

 

Pour moi, sur le papier, il a l'air d'être un bon oculaire. Un oculaire de petit diamètre sera mon dernier achat avant un bout de temps, donc je voudrais être sur de bien choisir, quitte à y mettre le prix (mais pas plus).

 

Pas de chance, hier soir le ciel était complètement couvert. Je crois bien que ce soir ça va être la même.

['Bruno]

Si le télescope n'a pas un F/D court, un Speers-WALER est en effet un bon oculaire. Attention, ces oculaires ont une position de focalisation assez inhabituelle, certains d'entre eux doivent être rentrés dans le porte-oculaire de 2 ou 3 cm de plus que les oculaires courants, autant vérifier qu'il y a de la marge (et demander au vendeur ce qu'il en est pour tel ou tel modèle).