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Les pipelettes du sujet

Les pipelettes du sujet

Posté
Je déteste les villes. La petite ville voisine de chez moi' date=' à environ 10 km, je ne la connais pas. Je n'y ai jamais fait de shopping (je déteste le shopping, notamment à cause de l'ambiance). Je la traverse en voiture quand c'est nécessaire, et parfois je dois y aller pour raisons administratives, essentiellement quand il faut que je passe à la banque ou à l'agence immobilière qui gère mon logement.

 

La poste est dans le petit village d'à côté, c'est là que je viens chercher les recommandés. J'adore ce petit bureau de poste, discret, dans une vieille maison qui ne paie pas de mine... En fait, on dirait une poste abandonnée. La première fois que j'y suis venu, j'ai cru que c'était le cas : la porte d'entrée est fermée et il n'y a pas de pancarte, il faut pousser... En tout cas je n'y ai jamais fait la queue, d'ailleurs quand j'y vais, je suis souvent le seul. Il y a aussi le coiffeur et la boulangerie, et même un garagiste (et pas besoin de prendre rendez-vous à l'avance), plus peut-être quelques autres commerces que je ne connais pas, mais c'est vrai que je fais en général mes courses au supermarché (en tout cas jamais en centre ville, je supporte pas).

 

Les livres que je commande chez Amazon, je viens les chercher dans une maison de la presse d'un autre village du voisinage. Je préfère rouler 10 km sur une départementale de campagne que faire 3 km en ville avec les ronds-points, les feux, toute la circulation.

 

Chez moi, c'est le silence. Avec la canicule, on doit laisser ses fenêtres ouvertes la nuit. Je connais des gens qui, habitant en ville, ne peuvent pas le faire, car à cause du bruit on ne dort plus la nuit. Là où je suis, les seuls bruits embêtants sont les oiseaux qui piaillent au petit matin. Parfois ils me réveillent en marchant sur la fenêtre (ma chambre est sous un toit). Alors je me lève, je regarde par la fenêtre, et je vois Vénus et Jupiter sous les Pléiades. Depuis ma fenêtre, derrière quelques maisons, c'est la campagne. À droite, il y a un étang. Devant, un château d'eau. Le Soleil ne va pas tarder à se lever à gauche. Tiens, Orion est entièrement visible, on voit que l'été se termine.

 

Il y a des gens qui sont claustrophobes : dans une pièce fermée, ils ont une impression d'écrasement ou d'oppression. Je crois que je suis villophobe. Ce que beaucoup de gens aiment à Paris, c'est les monuments. Moi ça me laisse froid. Il y a deux ans, lors d'une promenade dans les Alpes, j'ai vu le massif du Mont Blanc, que c'est beau ! Les Alpes, l'été, c'est très intéressant à cause des couleurs, qui correspondent aux différentes altitudes : une montagne vert foncé, donc couverte d'arbres, est de faible altitude. Vert clair, elle est couverte de pâturages, donc déjà plus haute. Grise, donc nue, elle est encore plus élevée. Et blanche, c'est un des plus hauts sommets. Certains panoramas, qui plus est facilement accessibles, nous offrent toute la mosaïque. À côté de ça, Paris peut aller se rhabiller, même vu de la Tour Eiffel. Sans parler des bruits (tintement des cloches des vaches, chant des oiseaux, bruit du vent vs tintamarre des voitures et brouhaha permanent de la foule) et des odeurs. Oui mais les monuments de Paris, c'est les vieilles pierres, des monuments qui datent de plusieurs siècles. Me fais pas rire, tu sais depuis combien de siècles datent les calcaires de l'Urgonien qui forment ces falaises spectaculaires qui coiffent de nombreux sommets au nord des Alpes ?

 

Mais bon, Paris n'est pas la plus moche ville du Monde. Je trouve Lyon encore pire, et je soupçonne que les grandes villes américaines battent les records de laideur (à mon goût)...[/quote']

 

Tu est lui en fait... lol :)

 

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Posté

Bruno, l'ingéniosité humaine qui se reflète dans son architecture, voilà ce qu'il y a de plaisant dans les grandes villes ;). Personnellement, j'adore New York :be:.

 

Ceci dit, j'adore les visiter... Y habiter... Bouaaaah:D Déjà qu'avec une clinique dans mon petit village, y'a plus de nuit, alors là...

 

 

Nicolas

Posté

L'ingéniosité humaine, c'est plutôt au château de Cirey-sur-Blaise, au fin fond de la Haute-Marne, que je la vois, ou bien à Saint-Rémy-de-Provence, au milieu des vignes et des oliviers.

 

(Bon, je triche, en fait je parle du génie humain.)

Posté (modifié)

Enfin, comment dire que la tour effeil ne reflète pas le génie humain (d'une autre époque il est vrai), ou encore les hauts buildings de Manhattan?

 

Tant de technique et d'art pour aller toujours plus haut... c'est ça qui vaut le détour... Au même titre que les cathédrales de jadis...

 

Cette puissance architecturale dont le rendu n'est permis que grâce aux plus grandes technologies de l'époque ou elle est mise en oeuvre!

 

C'est le reflet de la grandeur "technologique" de toute une civilisation qui s'offre aux yeux ébahis de ceux qui l'observent! :o

 

Mais la campagne, c'est bien aussi...;)

 

Nicolas

Modifié par White-Sky
Posté (modifié)
Enfin, comment dire que la tour effeil ne reflète pas le génie humain (d'une autre époque il est vrai), ou encore les hauts buildings de Manhattan?

 

La tour Eiffel est juste un symbole phallique, comme tous les gratte-ciels.

 

De toute façon, à quoi ça sert de faire des immeubles de plusieurs dizaines d'étages quand on a toute la place à côté ? Le summum du ridicule doit être cette tour de 800 mètres à Dubaï qui a été construite en plein désert, comme si on avait peur d'empiéter sur lui... C'est ce côté empilé, condensé à l'extrême qui me répugne plus que tout dans une ville. Il n'y a plus d'espace, plus d'horizon. Et encore une fois, tout est faux, artificiel, étranger à la nature. Même les étoiles n'existent plus. Je ne comprends pas comment on peut aimer vivre dans un tel environnement.

 

Quant à l'histoire humaine et ses monuments séculaires... je suis on ne peut plus d'accord avec Bruno, tout ça est incroyablement surestimé. Quelques milliers d'années d'histoire humaines ne valent pas un pet de lapin comparées aux MILLIARDS d'années d'histoire de la Terre. Et c'est pourquoi les seuls vrais monuments qui soient sont ceux qui ont été façonnés par Mère Nature.

Modifié par Kef
Posté (modifié)

Bonjour :),

 

Que du vrai dans tout ce qui a été dit, parole d'ancien étudiant étranger à Paris auquel vous êtes en train de foutre le blues :D. Nostalgie quand même ... :rolleyes:

Modifié par starac
Posté (modifié)

Quelque soit le domaine, les gens de ce forum ne cessent de cracher sur toutes les avancées permises par notre société, par nos ingénieurs. Je trouve cela navrant, fatiguant. Je n'essaierai plus de développer mon point de vue, quand on en est à dire : nos monuments c'est de la merde y'a qu'à regarder la montagne d'en face, sans aucune fierté de ce que nous parvenons à faire, quelque soit l'époque, ce n'est plus la peine de se fatiguer. Architecture et nature sont incomparables.

 

Des millénaires de progrès pour voir des gens aussi blasés. C'est desespérant. Comme si l'on pouvait comparer les mouvements géologiques à notre capacité à bâtir... Ce sont deux domaines totalement différents.

 

Si vous considérez l'art et l'architecture des différentes civilisations comme de la crotte de caniche, eh bien rester dans vos tentes...

 

Je croyais être en compagnie de gens qui s'intéressent à nos avancées, qui ne les rabaissent pas sans cesse alors que leur confort n'en est chaque jour qu'amélioré. Comme quoi je me trompais. C'est dans l'ère du temps semble-t'il d'avoir des discours incohérents.

 

Nicolas

Modifié par White-Sky
Posté

Faut vous détendre les mecs, sinon vous arriverez pas à la retraite en un seul morceau.

 

Il y en a qui aiment les villes, d'autres qui aiment la campagne. Voilà, c'est tout. Chacun ses goûts.

 

Perso, j'aime bien les deux.

 

En ce qui concerne Paris, j'y ai trainé pendant 10 ans. Une ville superbe. Mais fatigante aussi.

Posté

Grand besoin de Paris pendant 10 ans pour gagner ma croute;)

 

Salles de spectacles en tous genres, là je dis MERCI PARIS:wub:

Posté

White-Sky, je n'ai jamais parlé d'avancées, je n'ai fait que critiquer le côté esthétique - ou plutôt INESTHÉTIQUE des villes -, ainsi que le rapport de l'homme avec son histoire, rien de plus. D'ailleurs le mot "avancées" ne veut rien dire en soi si on y accole pas un adjectif, car il me semble qu'il y a différents types d'avancées - scientifiques, technologiques, culturelles...

 

Et puis, je ne vois pas trop ce qui te fait dire que l'architecture est forcément synonyme de progrès ? Il y a des gens qui trouvent ça laid et contre-nature, eh bien j'en fais partie. Pour moi c'est juste une marque de la folie sociétale de l'homme, rien de plus. C'est mon opinion, et si elle ne plaît pas c'est le même prix ;).

Posté (modifié)
Kef, désolé de te dire ça mais ton opinion sur l'architecture est tellement extrême qu'elle est forcément foireuse.

 

Parle de discussion stérile, t'as vu tes arguments ? "Extrême", "foireuse", juste parce que j'ai l'audace d'exposer mon avis sur la question ? Si mon cynisme te gêne, développe au moins tes raisons au lieu de me critiquer de manière aussi superficielle.

Modifié par Kef
Posté

Au lieu de jouer aux chiffonniers... 'feriez mieux d'être un peu moins manichéens. Moi aussi je ne me trouve jamais mieux que chez mon Père à la campagne, mais je fais un peu comme le chat : je tire le meilleur parti du peu que j'ai. Je suis forcé de vivre en ville, une ville qui comme toutes les villes, n'a pas que des attraits je vous l'accorde mais tel le chat assis sur un piquet de clôture, et comme le félin qui s'arrange au mieux du peu de confort offert par le pieu antédiluvien, je trouve dans les villes des agréments dont je me passerais fort bien si mes bandes dessinées trouvaient enfin preneurs chez les éditeurs.

 

Soit dit en passant, n'est pas le plus chauvin celui que l'on croit...

Si l'on m'en accordait l'autorisation, je vous exposerais mes vues sur le drapeau, le terroir, la nation etc. Mais comme tel n'est pas le cas, je vais à mon habitude user des bons mots d'un autre (de nos jours on ne censure plus le poète n'est-ce pas ?) et j'en profite à l'occasion pour changer une fois de plus de 33 tours :be:

 

Et ne vous chamaillez plus pour des queues de cerises:p

 

C´est vrai qu´ils sont plaisants tous ces petits villages

Tous ces bourgs, ces hameaux, ces lieux-dits, ces cités

Avec leurs châteaux forts, leurs églises, leurs plages

Ils n´ont qu´un seul point faible et c´est être habités

Et c´est être habités par des gens qui regardent

Le reste avec mépris du haut de leurs remparts

La race des chauvins, des porteurs de cocardes

Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part

Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part

 

Maudits soient ces enfants de leur mère patrie

Empalés une fois pour toutes sur leur clocher

Qui vous montrent leurs tours leurs musées leur mairie

Vous font voir du pays natal jusqu´à loucher

Qu´ils sortent de Paris ou de Rome ou de Sète

Ou du diable vauvert ou bien de Zanzibar

Ou même de Montcuq il s´en flattent mazette

Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part

Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part

 

Le sable dans lequel douillettes leurs autruches

Enfouissent la tête on trouve pas plus fin

Quand à l´air qu´ils emploient pour gonfler leurs baudruches

Leurs bulles de savon c´est du souffle divin

Et petit à petit les voilà qui se montent

Le cou jusqu´à penser que le crottin fait par

Leurs chevaux même en bois rend jaloux tout le monde

Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part

Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part

 

C´est pas un lieu commun celui de leur connaissance

Ils plaignent de tout cœur les petits malchanceux

Les petits maladroits qui n´eurent pas la présence

La présence d´esprit de voir le jour chez eux

Quand sonne le tocsin sur leur bonheur précaire

Contre les étrangers tous plus ou moins barbares

Ils sortent de leur trou pour mourir à la guerre

Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part

Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part

 

Mon dieu qu´il ferait bon sur la terre des hommes

Si on y rencontrait cette race incongrue

Cette race importune et qui partout foisonne

La race des gens du terroir des gens du cru

Que la vie serait belle en toutes circonstances

Si vous n´aviez tiré du néant tous ces jobards

Preuve peut-être bien de votre inexistence

Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part

Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part

Posté
Je croyais être en compagnie de gens qui s'intéressent à nos avancées, qui ne les rabaissent pas sans cesse alors que leur confort n'en est chaque jour qu'amélioré.

Je fais partie de ceux qui sont fiers de l'humanité. Je n'aime pas qu'on dise « l'homme ceci, l'homme cela » (ce parasite de la Terre, qu'il détruit, tout ça... sornettes !). Pour moi, le positif l'emporte sur le négatif, et de loin. Et donc je suis admiratif du génie humain. Mais on ne peut pas être sensible à tout, et je ne suis pas franchement sensible à l'architecture. Ce que j'admire dans l'humanité, c'est par exemple qu'elle s'est libérée des lois naturelles pour fonder ses propres lois, avec sa propre morale. Ainsi, quand je parlais du génie humain qu'on retrouve à Cirey, c'est parce que c'est l'endroit où ont vécu durant de longues années madame du Châtelet et Voltaire. Et Saint-Rémy-de-Provence, c'est Van Gogh. Je suis plus sensible à ce type de génie humain que le génie de la construction. J'admire beaucoup plus Mozart qu'Eiffel. Chacun son truc (je sais qu'il y a des gens qui ne sautent pas de joie en écoutant le requiem de Mozart mais admirent les buildings de Manhattan).

 

Quelque soit le domaine, les gens de ce forum ne cessent de cracher sur toutes les avancées permises par notre société, par nos ingénieurs.

Je ne suis pas convaincu que l'hypertrophie des grandes villes soit un progrès de la société.

 

quand on en est à dire : nos monuments c'est de la merde y'a qu'à regarder la montagne d'en face,

Et quand on le dit avec un poil d'humour ?

 

sans aucune fierté de ce que nous parvenons à faire, quelque soit l'époque

En tant que français, je ne suis pas spécialement fier de l'urbanisme parisien mais ça ne veut pas dire que je ne suis fier de rien. Mais j'avoue que je suis plus fier de Voltaire qui défend la liberté d'opinion, que de l'architecte qui a conçu son petit château. Là encore, question de sensibilité (on ne peut pas être capable d'apprécier TOUT).

 

Des millénaires de progrès pour voir des gens aussi blasés.

Et justement, si je suis fier de Voltaire qui défend la liberté d'opinion, c'est par exemple afin qu'on ne m'oblige pas à aimer la Tour Eiffel (que je ne déteste pas d'ailleurs) sous prétexte d'un quelconque progrès.

 

C'est desespérant. Comme si l'on pouvait comparer les mouvements géologiques à notre capacité à bâtir... Ce sont deux domaines totalement différents.

Oui, mais deux domaines où on peut admirer le génie humain. Il se trouve que j'admire plus ceux qui ont décodé l'histoire géologique de la Terre, par exemple qui ont compris pourquoi on trouve des fossiles marins au sommet des Alpes, que ceux qui les parsèment d'habitations. Il s'agit bien, dans les deux cas, de contributions humaines.

 

-------

Kef : si ça peut te rassurer, je trouve cette discussion intéressante, parce qu'on a bien le droit d'échanger ses idées, à part évidemment les interventions du genre de celle d'Easybob.

Posté
Parle de discussion stérile, t'as vu tes arguments ? "Extrême", "foireuse", juste parce que j'ai l'audace d'exposer mon avis sur la question ? Si mon cynisme te gêne, développe au moins tes raisons au lieu de me critiquer de manière aussi superficielle.

 

Dire que l'architecture, c'est de la merde, c'est pour moi une affirmation extrême. Étant une affirmation extrême, elle est par nature foireuse.

 

En ce qui concerne mes arguments, tu m'excuseras mais je n'ai pas d'argument à opposé à ton affirmation stupide. Ça dépasse le simple stade de l'argumentation.

 

Mais bon, j'imagine que tu vas m'envoyer chier car c'est dans ton caractère d'être velléitaire et intransigeant si j'en crois tes habitudes rédactionnelles.

 

Tu dois être prof ou un truc comme ça.

Posté

-------

Kef : si ça peut te rassurer' date=' je trouve cette discussion intéressante, parce qu'on a bien le droit d'échanger ses idées, à part évidemment les interventions du genre de celle d'Easybob.[/quote']

 

Salut Bruno,

 

j'ai bien compris que tu trouves mon intervention stupide. Cela dit, qu'est-ce que tu as trouvé idiot quand j'ai dit à Kef que dire que l'architecture, c'est de la merde, c'est vraiment une affirmation idiote.

 

Je te remercie donc de m'éclairer sur ma propre stupidité.

Posté (modifié)

Maintenant je vais essayer d'être vraiment sérieux...

 

Quand on apprend la géographie à l'école, c'est presque exclusivement la géographie humaine. Et par la suite, on comprend pourquoi : si on nous parle du Monde, par exemple dans les médias, on ne nous parle jamais d'un globe recouvert d'océans, de déserts, de forêts, etc. mais d'une surface délimitée par des frontières avec des couleurs différentes. Le monde tel qu'il est appréhendé par notre civilisation, c'est un objet humain. Je viens de trouver une petite phrase qui résume ma pensée : les Vosges, c'est devenu un département.

 

Dans le même ordre d'idée, les guides touristiques que j'ai feuilleté mettent toujours en avant les villes, leurs merveilles architecturales, tout ça, tandis que les sites naturels ont moins la cote. Là encore, parce qu'on a une vision du monde qui est principalement humaine (dans le sens : le monde nous appartient) : ce qu'il y a à voir, c'est donc ce qu'on a construit. Pour le guide touristique aussi, les Vosges sont un département (enfin, presque, parce que j'exagère quand même un peu, on trouve quelques sites naturels bien sûr - mais beaucoup moins que de villes).

 

Il y a donc une sorte de pensée unique qui nous impose une vision du Monde, celle d'un Monde anthropisé, un Monde où la France est colorée en rouge et l'Allemagne en bleu, un Monde où la carte de France est forcément une carte routière, et donc un Monde où l'ossature des pays, c'est le réseau de ses villes.

 

Je ressens cette pensée unique comme envahissante (par exemple quand je feuillette un guide touristique) et c'est pourquoi j'ai essayé, ici, de dire que j'aimais mieux les villages ou les sites naturels que les villes, et pourquoi.

 

Et je ne pense pas que ce genre de papotage soit stérile : puisqu'on essaie pas de convaincre les autres (nous ne sommes pas débiles), le but est juste de connaître d'autres points de vue. Question d'ouverture d'esprit, disons. (Sincèrement, j'aimerais comprendre pourquoi les gens aiment se promener dans Paris - ça me dépasse - ; en vous lisant je vais peut-être mieux comprendre... :))

Modifié par 'Bruno
Posté

Kef, easybob95 et 'Bruno, à ce stade un petit rappel à la charte ne ferait pas de mal :

"Etant hébergé en France, Webastro se doit de respecter la loi française. Cela implique donc l'interdiction de :

 

- Les messages à caractère injurieux, raciste ou homophobe.

 

- Les messages ne respectant pas la protection de la vie privée (divulgation des coordonnées d'une personne sans son accord, usurpation d'identité...).

 

- Les messages portant atteinte à une personne ou un groupe de personnes....

 

... Cette liste n'est pas exhaustive. Selon la gravité des actes, les mesures prises pourront aller jusqu'à la sanction maximale."

 

Tout prochain manquement à celle-ci conduira son auteur à l'exclusion de la discussion.

 

La Modération

Posté (modifié)
Salut Bruno,

 

j'ai bien compris que tu trouves mon intervention stupide. Cela dit, qu'est-ce que tu as trouvé idiot quand j'ai dit à Kef que dire que l'architecture, c'est de la merde, c'est vraiment une affirmation idiote.

 

Je te remercie donc de m'éclairer sur ma propre stupidité.

C'est tout simple : Kef n'a jamais dit que l'architecture, c'est de la merde. En lui prêtant de tels propos, tu ridiculises son message (moi qui suis susceptible, si j'étais Kef je le ressentirais comme un manque de respect).

 

Ce que Kef disait, c'est qu'on peut ne pas admirer l'architecture. Lui, par exemple, trouve ça laid. Trouve : il s'agit d'un ressenti, pas d'un jugement. Laid : là encore on est dans le ressenti subjectif (j'imagine que tu es au courant que la beauté, c'est subjectif ?).

 

Kef défendait le droit à ne pas apprécier l'architecture, et détaillait ça en expliquant son ressenti (il trouve ça laid, etc.)

 

-------

La Modération : de mon côté, je rappelle que les messages hors-sujet (comme le tien - si tu as vu des injures, de l'homophobie, du racisme ou je ne sais quoi, tu as dû te tromper de sujet) sont, heu... hors-sujets... :)

Modifié par 'Bruno
Posté
Dire que l'architecture, c'est de la merde

 

Je n'ai jamais employé le mot "merde". J'ai dit LAID et CONTRE-NATURE, ce qui n'est pas la même chose. La prochaine fois, quand tu voudras critiquer mes propos, tu seras gentil de ne pas les déformer :).

 

Et si tu trouves que dire que l'architecture est laide et contre-nature c'est extrême, ben mon pauvre ami, tu t'offusques vraiment pour pas grand chose.

Posté

Je suis navré de cette discussion teintée d'agressivité et de points de vue discutables qui n'a rien à faire sur Webastro. :(:confused:

Vivement qu'on reparle d'astronomie..:confused:

Posté

Bonjour Modérateur,

 

je trouve ta réaction disproportionnée au contenu de la discussion.

 

Cela dit, si tu veux m'exclure du la discussion, c'est ton droit vu que tu es modo et moi pas.

 

Alors, de la courtoisie oui, une attitude de gentleman, oui, mais franchement, laisser dire que l'architecture, c'est de la merde, faut pas pousser non plus.

 

Donc, j'ai naturellement dit que cet opinion est extrême et donc foireuse.

 

Maintenant, si la modération peut m'expliquer que l'architecture, c'est vraiment de la merde, je retire mes propos et je présente mes excuses les plus plates à Kef.

 

L'architecture est un des volets du génie humain (qui en comporte bien d'autres). Après, on peut être plus ou moins sensible à l'architecture. Le développement urbain et des transports, c'est un autre sujet.

 

Cela dit, si quelqu'un (dont la modération) veut qu'on discute du psycho drame provoqué par ma réponse à Kef en MP, il n'y a pas de problème.

Posté (modifié)

C'est une discussion sur les villes, dans le forum On fait une pause, normal qu'on n'y parle pas astro.

 

Quant à l'agressivité, ce n'est pas bien grave. Le ton a un peu monté mais j'espère que le malentendu est dissipé.

 

(D'ailleurs j'en profite pour rassurer Easybob : je ne trouve pas ton intervention stupide, juste inintéressante dans le cadre de ce débat (comme toujours lorsqu'on vient dire à des gens qui discutent que leur discussion est stérile - ou ce genre de chose). Mais tu avais tout à fait le droit de le dire, bien sûr !)

Modifié par 'Bruno
Posté
Alors, de la courtoisie oui, une attitude de gentleman, oui, mais franchement, laisser dire que l'architecture, c'est de la merde, faut pas pousser non plus.

 

Donc, j'ai naturellement dit que cet opinion est extrême et donc foireuse.

 

Maintenant, si la modération peut m'expliquer que l'architecture, c'est vraiment de la merde, je retire mes propos et je présente mes excuses les plus plates à Kef.

 

Vas-y, creuse encore.

Posté
Vas-y, creuse encore.

 

Bon, alors, t'es prof ou pas ?

 

Sinon, exact, tu n'as pas utilisé le terme "merde". Toutes mes excuses.

 

Dis moi, qu'est-ce que tu fous à Paris si tu supporte pas ?

 

Vu que tu n'aimes que la nature expurgée du cancer humain, tu devrais te trouver un petit coin peinard en rase campagne.

Posté

Ah, je savais que tu es prof mon cher Kef. Tu as la prof touch inimitable.

 

Bientôt la rentrée des classes.

 

Allez, je m'éclipse et je vais me contenter de lire les posts du forum sans participer. On va laisser la place aux grands qui savent.

 

Bisous

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