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Bonjour, Il s'agit de ma première photo de Jupiter au mewlon 180 mais dont le résultat ne me satisfait pas... mauvais seeing ? Mauvaise mise au point ? Mauvais traitement ? ou l' ensemble ? Je laisse le fichier original si quelqu'un veut essayer de traiter Je pourrais attendre pour poster de meilleurs images mais ça fait plus d'un mois que j'attends une "fenêtre de tir" et je ne sais pas quand j'aurai l'occasion de recommencer... 2022-12-01-1900_6-U-IR-Jup_lapl4_ap142.tif

Désolé. de vous décevoir, mais ces 2 affirmations sont inexactes. Les maximums des températures du jour sont entre16 et 17 heures locales. Vers midi, l'augmentation de température se fait moins rapidement mais continue quand même pour quelques heures jusqu'à stabilisation puis début du refroidissement (entre 16 et 17 heures). En parallèle on peut se demander quand atteint-on le minimum de la journée? La réponse est dans l'heure suivant le lever du soleil. La raison en est la turbulence de l'air provoqué par le soleil qui rabat l'air plus froid en altitude vers le sol. Évidemment, ces observations ne sont plus valides lorsqu'il y a changement de masse d'air tel le passage d'un front. Il est aussi important de savoir que le soleil ne réchauffe pas directement l'air (sinon le température augmenterait avec l'altitude), c'est plutôt le sol qui absorbe le rayonnement ultra-violet et réémet de la chaleur sous forme d'infra-rouge ce qui réchauffe l'atmosphère.

Hello à tous, Je partage avec vous une nouvelle image du Chili prise en remote, en collaboration avec Loïck et Pascal de SADR Chili. Avec une lunette de 127mm, une camera QSI 583 sur une monture EQ8. 18h30 de temps d’intégration en HOO. Traitement Pixinsight et Photoshop. Merci pour vos commentaires et bon ciel à tous. La nébuleuse du Casque de Thor, NGC 2359, est une nébuleuse en émission, située dans la constellation du Grand Chien à environ 15 000 années-lumière du système solaire. NGC 2359 a été découverte par l'astronome germano-britannique William Herschel en 1785. On trouve au centre de la nébuleuse du Casque de Thor l'étoile Wolf-Rayet WR7 (HD 56925), une étoile extrêmement chaude que l'on croit être dans une phase très brève et proche d'une supernova. (Wikipedia)

Nous avons retrouvé le pinceau à trou de Jérôme Bosch :

L'enfer pour les snowboarders : Cerveaux exigés. Les conducteurs qui ne tiendraient pas compte des conditions hivernales pourraient être soumis à la sélection naturelle. Intraduisible. La preuve : Petite modification de la statue : Réparation de votre ordinateur avec Papy Les musiciens de jazz qui expliquent un accord - un mot de passe généré par l'ordinateur Pour ceux qui ne sauraient pas : "silent night" est le titre anglais du célèbre chant de Noël "douce nuit" Coloriage pour les fainéants Ouaih, on va être lavées aujourd'hui - À bientôt - Ouaih, on est tous propres - Un cœur... Le grand livre "orgue Magnus" des tubes funèbres faciles :

Bonjour je prends quelques minutes pour poster les fichiers STL et le fichier STEP. Vous pourrez ainsi soit le fabriquer, soit le modifier pour adapter à vos projets Le fichier STEP s'ouvre avec solidworks et F360, j'ai vérifié Assemblage HD_NEMA_23.STEP HD42-NEMA23 V1.0.rar bon dimanche, AK.

La notion de trou va de pair avec la notion de non trou autour. Sans trou il ne reste que du non trou, ça on comprend bien. Mais si on retire le non trou, que devient le trou ? Vu que dans ce qui reste, tout est trou, le trou a-t-il encore une existence ? Peut-on envisager de trouer le trou, qui deviendrait alors une sorte de non trou de trou pour ce trou de trou. Ou alors un trou dans un trou annulerait le trou… j’y comprends plus rien. J’aimerai bien avoir une réponse à cette question, parce que depuis l’école primaire où j’ai entendu cette expression la première fois, je n’arrive pas me représenter ce que serait un trou du c__ sans fesses…

Bonjour à tous, Après une petite pause concernant le traitement durant la période octobre-novembre, me voici de retour avec une image SHO. Il s'agit de VDB 130, nébuleuse située sous gamma du cygne. Du fait du temps merveilleux que nous avons dans le nord-pas de calais 😭, j'ai réussi à cumuler un peu moins de 11h sur une période de 3 mois! (fin août/septembre/octobre) . Pourtant, j'essaie de ne rater aucune nuit claire mais c'est la cata en ce moment! c'est ma première image avec l'auto-focus de zwo installé. Un vrai + en terme de confort! J'ai encore une image L-RVB-Halpha du cocon datant de cet été à traiter mais j'avais un peu la flemme de démarrer par celle là vu le boulot que cela va demander 😅. set-up: Instrument de prise de vue: Askar 107 PHQ Réducteur: Askar 0.7x Caméra d'imagerie: ZWO ASI 2600 monochrome+ Roue à filtres EFW 7*36 mm (L,R,V,B,S,H,O) Instrument de guidage: diviseur optique ZWO AOG M68 Caméra de guidage: ZWO ASI 290 mini Mise au point: Zwo EAF Monture: SkyWatcher AZ EQ6 GT Pilotage: ZWO Asiair pro Lieu: Bersée/ Grévillers Logiciel de traitement: PixInsight Acquisitions: filtre S: 55*4min à gain 100 filtre H: 49*4min à gain 100 filtre O: 56*4 min à gain 100 (le tout avec dofs et cam régulée à -10°) Crops sur qq régions intéressantes: Toutes remarques/observations sont les bienvenues. Bon ciel

Bonsoir les amis , Fdudu a dit je pense que c'est un peu flou avec le canon ,c'est une map imprécise peut donner cela ,en tout cas le Lumix c'est pas mal du tout . Tu verras avec l'expérience . Voici une vue étonnante d'un pétale de pélargonium rouge et blanc en négatif seule la partie blanche est concernée sur le cliché on dirait des pois . L'objectif du microscope est de 10X, petit problème l'image est venue deux fois et pas dans le bon ordre

Salut, Après une loooongue période sans shooter, faute à la météo, j'ai sauté sur une demie nuit prévue (et finalement à peu près) correcte pour ressortir le matos. Il me manque un peu de champ pour attraper toute la zone, fort riche, je la referais sans doute à l'APN à 250mm, une nuit sans Lune, si le ciel veut bien. Les Têtards, l'Araignée et un bout de l'Etoile flamboyante en SHO. 40x240s Ha+ 15x240sSII et 15x240s OIII - soit 4h40 au total. filtres Antlia, RAF Zwo (31.75) - ASI1600MMC - Taka FSQ85EDX - Ioptron Gem 45. Conditions moyennes... voile d'altitude et de la turbu, je suis toujours surpris de la "tolérance" en CP vis à vis de ces voiles, même si bien entendu on perd en détails. Traitement : SIRILIC / PIXNSGT(CROP, Automatic Bacground Extractor, Multiscale linear transform sur la luminance et combinaison LRGB) / DXO pour équilibre des couleurs / réduction d'étoiles sur Shop. Là.... il pleut comme vache qui pisse 😉

Et ça c'est quoi ????

Bonsoir les amis, bonsoir Charles Suite à des conseils sur un autre site concernant un très probable flou de bouger des rideaux de l'obturateur lorsque le Canon 1200D prend la photo, je viens d'acquérir un Panasonic Lumix G5 pour le mettre sur le microscope. Il m'a couté 130 euros d'occaz et il est comme neuf sauf quelques poussières sur le capteur mais ça je m'y attendais surtout avec un "mirrorless". Y a plus qu'a le "nettoyer" avec doooooouceur et méthodologie et avec le matériel adapté bien sûr : Le Lumix G5 n'est pas pilotable à partir d'un PC (il faut passer sur des Lumix plus récents et ce n'est plus le même prix !) comme le Canon 1200D mais ce n'est vraiment pas un problème car ce que j'ai dans les oculaires (champ et mise au point), je l'ai exactement sur la photo et ça c'est super ! Après quelques rapides essais, les photos prisent (sans avoir oublié d'activer le mode "obturateur électronique") à fort grossissement (objectifs 40x et 100x - Avec les objectifs 4x ou 10x, je n'ai pas vu de différence avec le Canon) sont bien nettes mais c'est surtout sur la vidéo que le Panasonic Lumix s'en sort largement mieux que le Canon 1200D. Je mettrai des comparaisons de photos et vidéos prisent avec le Canon et le Panasonic. . . J'allais oublier, il m'a fallu en plus un adaptateur monture micro 4/3 vers monture "c" et de plus, je me suis offert une télécommande de déclenchement filaire Amicalement, FRanck Ps : au fait, tu en est ou avec ton nouveau microscope Charles ? Des news?

Je trouve cette image super puissante. Cet homme se tiens debout, les poings serrés: c'est un combattant. Le regard sur la chaise roulante: " Tu voit, là je n'ai plus besoin de toi". J'adore. Merci de l'avoir publié. PS. je suis valide.

300 € par oculaire pour un 150/750, ça fait beaucoup, je trouve : chaque oculaire va coûter le prix du tube ! Et tu dis être débutante : c'est très risqué (risque de se tromper, car le choix est d'abord subjectif). Attention : les oculaires ne changeront pas les performances du télescope ; c'est le télescope qui « fabrique » l'image, les oculaires ne sont que des sortes de loupes pour examiner l'image (si tu veux voir plus de choses, c'est le télescope qu'il faut changer). Pour moi, au début, on doit ajouter un oculaire donnant un plus fort grossissement (celui-là manque), donc un 4 ou 5 mm, puis observer, observer, observer. Ce n'est pas parce qu'il existe de très bons oculaires que les oculaires « normaux » sont mauvais (et puis le télescope, lui, n'est pas haut de gamme). C'est après un certain temps à apprendre la pratique de l'astronomie que l'achat d'oculaires haut de gamme va donner une seconde jeunesse à son télescope. Voilà, c'est juste ma façon de voir les choses, au cas où tu n'y aurais pas pensé.

Bonjour ! Après plusieurs années de conception, nous avons terminé de mettre au point un nouvel outil en astro. Il s'agit d'un dispositif d'aide au pointage qui se présente comme un petit boitier à fixer sur un Dobson. Il permet de connaitre l'emplacement des astres et obtenir les coordonées que l'on pointe au télescope. Une application smartphone (Android et IOS) permet de visualiser les informations. Ah, et tout ça sans besoin de modifier le télescope ! Il serait idéal pour accompagner les débutants à la découverte du ciel et aux amateurs pour aider au guidage. Après plusieurs phases de tests conformes, nous souhaitons à présent le faire connaître. Nous allons le présenter aux RCE (cité des sciences et de l'industrie) le mois prochain. Une campagne de financement est en cours et nous en appelons à la communauté des amtrams pour soutenir ce projet en astro. Pensez-vous qu'il est possible de diffuser une actu ou un message sur le forum ? La campagne est sur Ulule : https://fr.ulule.com/dispositif-memstar/ Merci !

Bonjour tout le monde. Je me présente, Thomas 31 ans je vie dans le nord de la Seine et Marne. Passionné d'astronomie depuis de longues années, j'ai pendant 4 ans utilisé un 150/750 et par la suite un 200. Cependant depuis peu j'ai décidé de passer le pas et me lancer dans la photo au reflex et a l'objectif. Ne voulant pas encombrer la voiture je suis partie sur une star Adventurer avec un 5D mark ii et un Samyang 135. Cependant le temps depuis plusieurs semaine ne me permet pas de baptisé tout ça 🤣. Sinon je suis joueur de Hockey et ici pour découvrir de nouvelles choses et prendre part à cette communauté. Au plaisir de vous lire.

Remarques : 1°) Jérôme Bosch est né dans le Brabant, j'ai donc supposé qu'il parlait néerlandais ; 2°) comme je ne connais pas un mot de néerlandais, j'ai utilisé une traduction automatique pour dire "de plus en plus lamentable", mais je ne garantis pas que le fond de ma pensée ait été fidèlement retranscrit ; 3°) si vous regardez là : https://fr.wikipedia.org/wiki/Jérôme_Bosch vous verrez que le portrait de J.B. est attribué à Jacques Le Boucq, et je crains que ce patronyme conduise à certains à de regrettables dérives dont je ne me sentirai aucunement responsable ; 3°) Merci Fred, merci à tous, j'ai bien rigolé

Comme quoi, faut toujours tout garder Ca sert un jour ou l'autre

Bonjour Merci à Vinvin pour cette formation, et au PSTJ pour l'accueil et l'organisation.

Et pour dessiner un trou en 3d quand on n'est pas Courbet (sinon ça s'appelle un trou de ver )

Si on tombe en occasion sur un bon exemplaire comme la lunette meade ed emc127 à f/9 on peut vraiment se faire plaisir. Je parle que de l'optique pas de la partie mécanique.Le PO d'origine qui est une bouse je le laisse en place. Pour arriver à une map plus fine j'ai eu l'idée de rajouter un PO hélicoïdale t2 d'Adriano Lolli . Malgré quelques tremblements du tube j'arrive à faire une map bien franche avec une tête bino et un glasspath 2,6. Quoiqu'il en soit j'ai pu constaté que le contraste sur les planètes est bon. Sur Jupiter par exemple les ombres des satellites sont vraiment d'un noir d'encre; dernièrement j'ai été surpris de voir en parti le transit d'un satellite devant la planéte, moi qui pensais qu'il fallait un plus gros diamètre pour voir ce phénomène comme dans mon Intes MN86 .Le disque blanc était découpé au rasoir . En ciel profond on se fait plaisir aussi comme avec ma Taka fs 128. Il faudra un jour que je trouve le temps de réunir les deux pour voir si il y a une réelle différence sur les planètes.

Avec 300e par oculaire tu vas avoir de quoi te piquer les yeux c’est un joli budget

Je viens de modifier Pour modifier un titre, il faut faire un clique long sur le texte, et ensuite ça devient modifiable. Bonne recherche d'oculaires

Ah non pas du tout! M33 demande une grande pupille, m31 aussi, quoique…. Les petites galaxies sont bien en général avec une pupille de 3 à 1,5mm

D'après ce que j'ai pu lire sur le gars derrière la marque FrTelescopes, oui.

Le réglage de mon miroir secondaire était assuré jusqu'a présent par 3 vis BTR inox de 60 mm M6. J'arrivais à les tourner à la main avec difficulté et j'ai souvent hésité à utiliser une clé Allen mais le risque de la faire tomber sur le primaire m'a toujours dissuadé. J'ai donc remplacé ces vis par trois mollettes en inox, fabriquées à partir d'un rond de 12 mm qui traînait dans une boite. La collimation se fera désormais facilement et avec précision.

Ce n’est peut-être que cet exemplaire unique…en tous cas ceux à travers lesquels j’ai pu observer ne me donnent pas une impression différente du reste de la gamme.

J'ai aussi l'Ethos 3,7, c'est un oculaire assez "sport" Avec un Dobson sans suivi il faut être rapide dans le changement d'optique pour ne pas paumer la cible 😅 Mais c'est l'oculaire surprise, tout mauvais quand il y a trop de turbulence ou tout simplement fantastique avec un champ monstrueux sur beaucoup d'objets du CP. Je n'ai jamais été déçu sur les amas globulaires, c'est toujours extraordinaire, parfois surprenant sur les NP et très surprenant sur de petites galaxies pratiquement invisibles avec des oculaires de focale plus grande et qui se révèlent avec le 3,7. Par contre en planétaire il est rarement utilisable, en général le max c'est 5 mm avec les 1600 du scope.

Non à la démocratie tout court ; ces questions ne devraient pas relever de l'avis de la population, car chacun ne voit que son confort et ses libertés personnelles. Il y a une 10aine d'années une initiative avait été lancée, visant à proposer des lois par le biais d'un site web. Chacun pouvait alors voter pour ou contre les propositions, et les plus populaires devaient être proposées au gouvernement. J'en avais profité pour faire quelques tests : Toutes les mesures écologiques, basées sur une restriction (diminution de la vitesse sur autoroute, taxe sur les voitures polluantes, interdiction de circuler en ville etc) recevaient environ 95% de contre, tandis que toutes les mesures "magiques" (mise sur le marché de produits bio au même prix que le reste, obligation aux constructeurs de faire des voitures non polluantes) recevaient 90% de pour. Ma proposition de réouverture des maisons close avait rencontré un franc succès également.

Vous pensez que ces lunettes FrT sont nettement au dessus des Bresser longues ?

C'est l'erreur classique du débutant : se pencher sur le matériel alors qu'on n'y connait encore rien au lieu d'observer et se cultiver pour enfin découvrir son centre d'intérêt particulier (CP, Lune ...). Une fois ce centre connu, ce qui prend quelques temps, on acquière les accessoires utiles. Je tempère : un livre est toujours utile http://heully.eklablog.com/ , une frontale aussi comme une carte rotative du ciel, une paire de jumelles ...

Je travaille de nuit (cycle de 4 nuits taf et suivi de 2 repos) je te jure qu’à chaque fois que je suis en repos : c’est tout gris ou y’a trop de vent et bientôt ce sera la pleine lune 🌕 Le pire c’est que maintenant je m’habitue à être tranquillement à la télé devant une série ou un documentaire mais l’observation me manque ! Du coup , je mets pause à la télé et je sors de temps en temps regarder le ciel si y’a un trous et si c’est le cas, j’ai toujours mes petites jumelles et rien que de regarder les pléiades / orion le plaisir est la

Bonsoir les amateurs du ciel. Ayant profité de la période de mauvais temps pour la maintenance du télescope : nettoyage des miroirs, mise en place d’un masque de chanfrein, câblage fin du chauffage du secondaire, et velour noir en haut et en bas du tube, il me tardait de faire un essai. Ce fut fait hier soir malgré un très forte humidité (>90%) et un peu de vent toute la nuit… Donc ASI 294MC Pro sur SW 254/1200 avec réducteur Nexus 0,75 montée sur AZ EQ6 Pro guidée par ASI 120 MM sur TS 80/328. Filtre L Pro Acquisition Sharcap 4.0 100 poses de 120s empilées sur 210 prises… Traitement Siril et Photoshop Voila l résultat Bon ciel.

Bonjour ! Je pense que c'est une mauvaise idée de vouloir prendre tout de suite des accessoires qu'on peut ajouter plus tard, car le choix des accessoires est en grande partie subjectif et dépend de son expérience. Mais il faut avoir au moins trois oculaires : un faible, un moyen et un fort grossissement.

Excellentes références Tyler 😉. Sauf que Carpentier, en guise de lumière...😂

Ah ouai je n'avais vraiment pas pensé à ça, mais ça fait sens ! 🙂 J'ai deserré les vis des cales et effectivement j'ai une image parfaitement nette sur les objets du paysage maintenant ! Je vérifierai la prochaine fois qu'il fera beau 😁 ! Pendant un moment j'ai eu peur que la forme du miroir aie été définitivement altérée pour de bon car ça fait un moment que j'ai ce problème et que les vis sont bien serrées 😬 ! En tout cas merci beaucoup ! problème résolu ! 🙂

Le barillet est la piéce sur lequel ton miroir primaire est posé. Ensuite viennent les pattes qui maintiennent ton miroir en place. Ces pattes ne doivent pas étre trop serrées, sinon contrainte sur le miroir et déformation de l'image. Dans l'idéal, tu doit pouvoir passé une feuille de papier entre le miroir et les pattes.

La règle, c'est la règle! Sinon c'est le bordel, Carpentier. 😁

On peut affirmer sans trop se tromper que votre projet en vaut en coup et le coût. C'est une excellente alternative aux push-to/goto présent sur le marché, qui soit réclament un bricolage que tous ne sont pas prêts à affronter, quelles qu'en soient les raisons, soit à des prix conséquents (quand c'est disponible), voire les deux ! Donc oui, votre projet est très pertinent car il complète bien la gamme des assistances à l'observation. Impatient de mettre la main dessus.

C'est pas tout à fait ça. J'ai commandé un µ250 en mai 2021. J'ai annulé ma commande en juillet 2022. La raison invoquée par Taka Japon, c'est que les Mewlon 250 et CCA250 ont une mise au point électronique et certains composants ne passent plus le label européen, donc impossible de les importer tant que ce label n'est pas obtenu. C'est la même raison pour les montures Taka, tant que le label n'est pas obtenu, pas d'importation Europe possible. Il n'y a aucune date d'annoncée, j'en ai encore discuté avec Riton d'O.U pendant les RCE, ils n'ont aucune info de Taka Japan. A vrai dire, Riton n'est pas très confiant, le marché européen c'est pas grand chose comparé au marché JP et US. Pour les µ180 et 210, ça arrive, au compte-goutte mais ça arrive quand même. Pour en revenir aux 2 tubes précités... Le µ210 j'en ai eu un. Moi je ne l'ai pas trop regretté. Ce tube a un problème existentiel : ils ont recourbé le tube en sortie, et ça, ça génère des veines d'air pendant parfois tout la nuit. De plus le tube est trop étriqué par rapport à la taille du miroir, il aurait fallu 2 voire 3cm de plus pour que l'équilibre thermique se fasse correctement. Mon µ210 je l'avais profondément modifié : - j'ai rajouté des rondelles derrière le primaire afin d'augmenter le backfocus qui est tout rikiki sur ce tube : impossible de monter une tête bino - comme j'ai allongé le backfocus j'ai aussi dû recouper le baffle pare-lumière afin de ne pas vigneter l'image - j'ai tapissé l'intérieur du tube de velours noir pour que l'alu ne rayonne pas directement dans le tube - j'ai entouré le tube à l'extérieur de tapis de sol grand froid Decathlon là encore pour aider à l'équilibre thermique. Un dernier détail : le sabot de fixation sous le tube transmet les vibrations des moteurs de la monture, ça se voyait très bien à 300x en planétaire. Au final je l'ai revendu pour passer sur le CN212 qui est largement mieux conçu. Le Mewlon 250 n'a pas ces défauts. Le VMC260 maintenant. Mon pote David en a un (celui de Gérard Thérin). Ce tube est très bon mais c'est une formule 1, il faut vraiment le maîtriser pour en sortir du bon. @David_LEGRANGER pourra en parler un peu plus en détails s'il passe par ici. Aujourd'hui moi j'ai un Intes 180 Deluxe que j'adore, en revanche je suis d'accord pour la buée, c'est pare-buée + résistance chauffante obligatoire. Et effectivement si j'avais pu toucher mon µ250 ça aurait été bonheur, mais je me dis qu'au final j'ai payé mon Intes 6x moins cher que le Mewlon, est-ce que j'aurais eu des images 6x meilleures, je suis pas sûr

Suite et fin du résumé photos... SAMEDI 24 SEPTEMBRE Le vote du concours astrodessins en cours (crédit Michel Favret) L’apéro du samedi soir (crédit Michel Favret) . . . . . . Le repas du samedi soir (crédit Michel Favret) . . . . . . La conférence du samedi soir (crédit Michel Favret) . . . . L’atelier de la photographie de paysages nocturnes en extérieur (crédit Collectif NOX) Rendez-vous l'année prochaine, les 14, 15, 16 et 17 septembre 2023 🖖

Bonjour, comme Laurent. J'ai débuté il y a un an avec une petite lunette apo et ces oculaires NED Artesky (le 25mm, le 12mm qui me sert le plus, et le 3.2mm peut-être dû prendre le 5mm car le 3.2 sert très peu). Ils ont un bonnette dévissable bien pratique et une qualité tout à fait correcte. Je n'ai que peu d'expérience, mais ils me donnent pleine satisfaction, pour un prix abordable. En tout cas bon ciel et bon courage dans cette jungle qu'est le matériel. Adrien

Pourquoi acheter un télescope qui film ce que l'on pourrait voir avec une acquisition photo De plus, impossible de regarder en vrai avec nos yeux conclusion pour moi, même à ce prix ce télescope c'est du gadget il n'y a plus de plaisir de découverte des objets du ciel

Voici quelques photos d'ambiance... MERCREDI 21 SEPTEMBRE : préparation Les bancs et tables prêtés par une association saujacaise. . Le montage du barnum JEUDI 22 SEPTEMBRE Le pré aux télescopes (crédit Michel Favret) . . . . . . . . L’apéro du jeudi soir (crédit Michel Favret) . . . . . Ambiance nocturne dans la nuit de jeudi à vendredi (crédit Michel Favret) Ambiance nocturne dans la nuit de jeudi à vendredi (crédit Corine Yahia)

Je viens de trouver un document d’époque http://www.textesrares.com/blain54.php

Effectivement c’est bien un mécanisme d’horloge de monument car L’entreprise LUSSAULT,qui a été fondée en 1865 par M. Gabriel LUSSAULT fabriquait des horloges d’édifices. Je pense aux vue du démontage que tout est d’origine

Merci,Gerard pour ce CROA et cette semaine magnifique!!!