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Bonjour à tous, Je continue mon petit tour dans la maison de Cassiopée NGC 7788 est un amas ouvert d'étoiles I2p de type Trumpler situé dans la constellation de Cassiopée dans le ciel nord . Il se trouve à environ 7 700 années-lumière du système solaire , a un diamètre d'environ 9 années-lumière et est vieux d'environ 40 millions d'années. Il pourrait former un double amas avec NGC 7790 , situé à environ un quart de degré au sud-est. L'objet a été découvert le 5 octobre 1829 par John Herschel . Les infos: Lunette Skywatcher 50ED Evoguide (50/254) + correcteur de coma @ 270mm Player One Artemis-c imx294 + filtre Optolong L-quad Monture HEQ5 kit courroie Rowan Autoguidage via lunette guide 60/270, Asi290mm / PHD2 Acquisition NINA 45 x 180s Gain 120 capteur -10°C Traitement Siril, Pixinsight. une brute de 180s:3 points
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Hello, Encore une étape dans les méandres du W de Cassiopée. NGC 663 ou Caldwell 10 est un amas ouvert situé dans la constellation de Cassiopée. Il a été découvert par l'astronome allemande Caroline Herschel en 1783. Selon la classification des amas ouverts, NGC 663 renferme entre une cinquantaine et une centaine d'étoiles (la lettre m) dont les magnitudes sont réparties sur un intervalle moyen (le chiffre 2). La concentration d'étoiles est moyennement faible (III). NGC 663 renferme au moins 26 étoiles de type Be. Le type spectral d'une étoile Be est «B» et son spectre contient des raies d'émission, d'où la lettre «e». Les étoiles Be de NGC 663 couvre tout le domaine du B, donc de B0 à B9, et 70 % de ces étoiles montrent des variations de leur luminosité. L'âge de cet amas est compris entre 20 et 25 millions d'années. Les infos: Lunette Skywatcher 50ED Evoguide (50/254) + correcteur de coma @ 270mm Player One Artemis-c imx294 + filtre Optolong L-quad Monture HEQ5 kit courroie Rowan Autoguidage via lunette guide 60/270, Asi290mm / PHD2 Acquisition NINA 99 x 180s Gain 120 capteur -10°C Traitement Siril, Pixinsight. une brute de 180s:2 points
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Suite de mes acquisitions faites dans les Alpes début août. Je me suis dirigé vers Cassiopée pour tenter de faire sortir Abell 85. Pas beaucoup de signal sur les brutes (comme sur le poste de @180Vision, c'est ce qui m'a motivé à essayer de l'imager, merci l'asiair pour le pointage 😉). Au final l'objet ressort plutôt bien je trouve. J'ai posé 4 nuits d'affilée pour récolter 160*180s de Ha et de O3. J'avais fait également 30*60s de R/G/B pour les étoiles,mais non utilisé au final à cause d'une différence trop grande dans le cadrage,l'asiair me suggérait de recadrer, ce que j'ai fait, bizarre bizarre.....j'suis donc parti sur une compo d'étoiles en HOO. Pré-traitement Siril en drizzle ×2 Traitement Pixinsight Askar 103 + réducteur 0.6× 533MM pro / Astronomik (Ha et O3) 😉2 points
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Hello tout le monde 👋 Je commence par une petite présentation personnelle car ceci est mon premier post sur le forum ! J'ai débuté l'astronomie en août 2023 avec une petite lunette achromatique SW 80/900 sur monture alt-az en GoTo. Très vite, je me suis pris d'affection pour cette pratique et j'ai imprimé le catalogue messier. Mon premier objectif était d'observer tout les objets de messier en recherche manuel, j'y suis presque arrivé 1 an plus tard ! En Mai 2024, je décide de récupérer un C8 XLT sur fourche alt-az GoTo de seconde main pour un petit budget. J'ai redécouvert la pratique de l'Astronomie mais avant ça il a fallut galérer pendant plusieurs sessions pour apprendre à manier cet instrument, la collimation, la mise en température, etc... Puis en août 2024, une année après mes débuts, je décide de me mettre à l'astrophotographie et là, nuits blanches pour comprendre quel matériel je dois acquérir, caméra, apn Prendre en compte l'échantillonnage par rapport à mon C8, faire des calculs "complexes", etc .. J'étais un peu noyé dans tout ça mais j'ai finalement acquit deux APN pour pas grand chose. Le premier un canon Eos 750 D non défiltré, échantillonnage à 3,75. Le second un canon Eos 2000 D défiltré total aux specs identiques. J'en ai profité pour prendre quelques filtres et hop, j'ai shooté comme un fou pendant 3 jours, en ne dormant que très peu et une fois encore j'ai redécouvert l'astronomie et l'effet Waouh. Aujourd'hui, je vous présente donc ma première image de saturne. Je suis preneur de conseils ! Je pense pouvoir m'améliorer en collimatant plus finement mon C8, ainsi qu'en gérant mieux temps d'exposition et ISO. Et en prenant plus de photos car avec les turbulences, il y a beaucoup de tris à faire ! Je pense également pouvoir revoir mon échantillonnage car saturne fait 200 pixels de diamètre en prenant les anneaux, ce qui fait très peu. Loin de l'échantillonnage attendu avec une Barlow X2 (375pixels), sûrement lié à la variation de focale inhérente à la mise au point par le mouvement du miroir primaire...2 points
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Mais j'avoue que cette série a occupé pas mal de samedi soirs sur M6....le bon temps des magnétoscopes à cassette TDK VHS 240 min auto-reverse Dolby Pro-logic à double flux inversé et système anti-vrille de la bande magnétique Cr-Fe, des couvertures dédiées disponibles dans TéléK7 magasine Bon là j'ai perdu tous ceux qui sont nés à partir de l'an 2000 je pense retour vers le futur Marty !!! Mode Nostalgie [ON] Mode Nostalgie [OFF]2 points
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Bonjour. Je vous présente ma version de ce grand classique de l'été que je n'avait plus fait depuis mes débuts il y a 10 ans. Cette erreur est enfin réparée 😄. C'est un assemblage de deux panneaux avec environ 20h de poses chacun. Il faudra un jour que je fasse les étoiles en RVB. Ce fut l'aventure pour le traitement car j'ai eu des temps de poses de chaque couches assez différents (à cause de problèmes de mise au point) mais j'ai pu me débrouiller avec. Matériel: Monture AVX, newton150mm f4, caméra asi 2600mm et filtre antlia 3nm. Logiciel: Siril, ICE, Topaz denoise; photoshop. A+2 points
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Pour la mise en plan c'est assez simple. Le miroir secondaire est figé avec son offset, on construit le reste autour. Ensuite je pose la position de la vis pour faire le point (réglage point/trait / plan) sur le centre optique ou un peu devant, ensuite je place les 2 autres vis (trait et plan) le plus en arrière sur le dos du miroir 2daire pour maximiser la taille du triangle . je regarde après la place qu'il me reste pour mettre le ressort et la branche longue de l'araignée, la branche courte c'est une résultante de l'agencement des 3 vis et du ressort. Dans la réalisation du montage il y a bien sur une petite dispersion de la 1 ou 2 mm si on est bon, mais la collimation est là pour corriger ça. Yannick1 point
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UN AMAS GLOBULAIRE BIEN DISCRET. Bonjour à tous, Petite veillée de semaine hier soir afin d'observer ce très discret amas globulaire Messier 75. Il est relativement brillant certes, mais est très concentré et dévoile à peine quelques étoiles autour d'un noyau prononcé. Voici d'abord une carte pour localiser l'objet à coté duquel se trouve Pluton que je n'ai guère essayé de dénicher.... Et voici le dessin : Bon ciel à tous !!! Gildas1 point
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Ça nous fait du bien qd même 😌 Vive les cinquantenaires ou pas loin!1 point
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Héhé.. en vrai, je suis parti sur cette focale très courte pour y aller progressivement avec les oculaires. J'ai basé le choix du correcteur GSO (qui est hors spec évidemment) sur les retours de deux personnes qui l'utilisent en vision nocturne avec des 150 F3. Je démarre avec l'APM 13 pour voir ce que ça donne niveau piqué et correction, et si ça tient le coup, je convertis le PO en 2" pour emprunter un ES 17/92 un de ces jours. Et si ça tient le coup, tant niveau correction qu'illumination ressentie au bord, je m'en procure un 😁. Il faut aussi que je confirme en pratique le facteur de grandissement du correcteur GSO avec l'espacement final.1 point
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Il paraît grand par rapport à ses voisins, notamment M 103 ! Encore un joli grand champ, bravo.1 point
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Bonsoir à tous, le temps n'était pas avec moi ces 2 dernières années en septembre et la premier essai avec 3 jours de travail et voilà le résultat première nuit 2 plaques avec le L Extrem puis les 2 nuits suivantes les mêmes images en RVB matériel utilisé: Esprit 100ED et ZWO 2600MC sur az eq6 et juste les galaxies: Bonne soirée Patrick1 point
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Soleil du 27, d'abord en full-disc. Notez le gigantesque nuage plasmique en suspension loin au-dessus du limbe, pour une fois visible en h-alpha comme en calcium. Enfin de la haute résolution qui commence à tabasser en proche-uv ! L'UV bande large me laisse bien plus de marge que les filtres bande-étroite avec l'astrosolar densité 3.8. Sur les mêmes régions actives, voici ce que j'obtiens avec les narrowbands Antlia Cak et Baader k-line. Clairement, ces filtres n'ont jamais été adapté à ma config... Tout à coup, la granulation en OIII paraît bien fade face à de bonnes UV... Une région isolé avec 3 filtres proche-UV et 1 filtre vert pour comparer tout ça... Au final, il m'aura fallu deux années pour comprendre ça... C'est du gâchis mais ça y est, à compter d'auourd'hui, je peux enfin espérer sortir de vraies bonnes UV !!!1 point
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Bonjour ! Je viens vers vous pour être conseillé pour l'achat d'un setup casi complet. Débutant mais profond autodidacte dans l'âme je fait de la photo depuis des années et en particulier animalier. J'ai 36 ans, je suis artisan forgeron coutelier mais j'ai beaucoup de passions en parallèle. Quand je décide de me lancer dans une passion, j'ai tendance à y aller à fond. La photo astro et l'astro m'a toujours attiré (donc je gratte depuis pas mal de temps) mais j'avais fait une croix dessus à l'époque en ayant compris que ça coûtait vite un bras (trop jeune etc). J'ai la chance de vivre à la campagne sur un grand terrain en Sologne, avec peu de pollution lumineuse. Je suis équipé d'un SONY alpha 7 IV. J'aimerai beaucoup tourner mon setup autour de ce boitier mais rien n'est encore sûr car j'ai besoin de vos expériences/conseils. Encore une fois je veux faire ça bien et ne pas faire d'achats inutiles. Partir sur une bonne base que je pourrai faire évoluer. Cette semaine un très bon ami est venu passer quelques jours à la maison pour qu'on fasse une session observation avec son matériel. Autant dire que j'ai sauté à pied joint dans l'astro et en particulier l'astrophoto. Je savais qu'on allait pas faire des miracles en étant de parfait débutants mais grâce à notre logique, notre patience et internet, nous avons eu des résultats plus que satisfaisant dès le deuxième soir ! Voir photos. C'était donc un télescope Skywatcher Flextube goto 12" / 300mm sur lequel on a monté mon SONY a7 grâce à une bague T2 + adaptateur. On partait vraiment dans l'inconnu. Lui comme moi. Pas de stacks sur les images que je vous montre. Plusieurs prises, plusieurs réglages pour "comprendre" les balances de blancs et autres réglages photos. Découverte totale pour moi. C'était la première fois que je mettais mon œil dans un télescope (c'est juste incroyable même si c'est tout petit) et donc mes premières photos. Cette session a donc ravivé l'envie de plonger dans une nouvelle passion. Je lis beaucoup, je mange beaucoup de tuto YouTube pour débutants mais j'aimerai passer par plusieurs conseils d'où ce post pour ensuite m'équiper. Le SONY a7 IV est un vrai bijou de technologie. Je vois souvent le SONY A7s passer dans les gros setup photo. Le miens devrait aussi faire l'affaire ? Il n'est pas defiltré en revanche… J'ai bien compris que le meilleur télescope n'existe pas. Je pars sur la photo principalement mais j'aimerai tout de même faire de l'observation de temps en temps. Le ciel profond m'attire plus que le planétaire mais j'aimerai idéalement pouvoir aussi réaliser quelques photos et observations planètes. J'ai un grand terrain bien dégagé. De la place et y compris de la place pour stocker. L'encombrement ne me fait pas peur et je me déplace peu. Les 3/4 du temps ça serait pour faire de la photo/observation seul. 1/4 du temps ça serait pour faire de l'observation et régaler les proches qui n'ont jamais mis l'œil dedans. Mon ami devrait venir quelques fois dans l'année, on pourrait donc aussi faire des soirées avec deux postes (sur le long terme). Si j'ai pas trop mal compris en fonction de mes besoins et de ce qui existe… La solution pour moi serait : EQ6 + lunette apo Pourquoi pas un jour ajouter un Newton 200/1000 pour l'observation Ou alors directement un Schmidt-Cassegrain pour être vraiment polyvalent ? Passer du temps à apprendre, étudier, régler (Schmidt-Cassegrain beaucoup plus complexe qu'un dobson ou newton) ne me fait pas peur. Tout comme faire des prises longues avec une caméra astro pendant 3h pour ensuite passer 3h sur le pc pour avoir un résultat génial. Au contraire j'adore ça. C'est dailleurs sûrement ce que je préfère dans toutes mes passions. Chercher, avoir des problèmes, solutionner et ENFIN avoir un résultat. Avoir un résultat en 2mn me gonflerait et ne m'intéressait pas du tout. J'aime bidouiller, chercher comprendre. J'ai un budget entre 2000 et 3000€. Je sais qu'il faudra que je rajoute du matériel autour et cela pourra se faire dans le temps. Dois-je viser du matoss d'occasion ? Je vois pas mal d'EQ6 passer sur leboncoin à des tarifs très très intéressants. Mais quand je vois le tarif pour un setup monture + tube ou lunette, je me demande si ça ne vaudrait pas le coup dans ma configuration de viser directement un Schmidt-Cassegrain. J'aime les choses bien faites. Et j'aime aller au bout. J'ai déjà réfléchi à l'emplacement idéal sur mon terrain pour couler quelques dés en béton pour avoir encore plus de stabilité pour mon futur setup, mais aussi pour celui de mon ami qui viendra de temps en temps. J'ai de la place, un beau ciel, pas besoin de batteries mobiles et je suis très correctement équipé niveau pc. Passer des heures en post traitement c'est déjà une routine Je pense avoir tout dit, désolé pour le bloc. Tout sera parti de ce nouveau boitier SONY a7 iv et la venue de mon ami avec son télescope… J'ai découvert la technique de caméra astro ou l'on décompose en milliers d'images pour garder le meilleur et rempiler le tout. Que vaut cette technique par rapport à de la prise photo avec apn puis empilage ? Merci beaucoup !0 point
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NGC6914, le complexe interstellaire de nébuleuse par réflexion se trouve à quelque 6 000 années-lumière, vers la constellation septentrionale du Cygne. Avec une PHQ130 à 1000 de focale - Monture EQ8R - Camera ZWO 2600 MC Filtres: - Antlia ALP-T Dual Band 5nm 2": 73×600,″(12h 10′) - Optolong L-Pro 2": 327×180,″(16h 21′) Pour un total de 28h30de poses, début aout 2024 - Poste fixe: Asiair plus, EAF, guidage OAG & ZWO 220mm0 point
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Bonjour Michel, Ton image a du potentiel, il ne faut pas hésiter à tirer plus sur les curseurs! Traitement réalisé avec Pixinsight avec les opérations suivantes Retrait du gradient Calibration des couleurs Deconvolution avec Blurx Reduction du bruit Étirement de l'histo Ajustement des contrastes et de la saturation0 point
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Sur le thème des aménagements cyclables dont la conception et la réalisation sont plutôt discutables, il existe une excellente liste, quoique un peu ancienne : http://wcc.crankfoot.xyz/facility-of-the-month/index.htm Les exemples sont essentiellement au Royaume-Uni avec quelques cas "continentaux" dont cette magnifique piste (pourtant néerlandaise) :0 point
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tu sais que dans sharpcap ou nina tu peux mettre un reticule sur l'ecran de visualisation pour remplacer la gommette.0 point
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Discret en effet cet amas globulaire quasi impossible à résoudre ! À tenter peut être avec un ciel super stable et en grossissant à fond d…0 point
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Ils ont bien ossé chez player one faut les appeler... je ne vois que ça.0 point
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L'inconvénient majeur du pilotage à la tablette des montures modernes est l'éblouissement des tablettes qui annule l'adaptation à la vision nocturne... Pour ceux qui ne font que du visuel pur, je trouve le système à proscrire... l'usage est plutôt adapté à ceux qui font du visuel assisté avec une petite caméra.0 point
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Je viens aussi de voir une annonce du bon coin , pour un Mizar 114/900 " assumé" cette fois ...au prix de 150 euros... Le double du prix du neuf?0 point
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oui mais elle est plutôt bonne pour le prix je trouve. les couronnes ont aussi besoin d'un rodage, plus tu l'utilise, plus les dents se rodent, moins il y a de bavures, plus c'est "smooth" Je viens de me trouver une vieille vixen GP, après une bonne révision je pense que je vais lui greffer les moteurs eqstar pour voir ce que ça donne.0 point
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Bien beau et intéressant ce champ ! 👍👍🙂0 point
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Salut Seb, Très joli grand champ, que je connais bien : en effet, entre 6 Cas, 9 Cas et ngc7788 se trouve le rémanent de supernova Abell85/LBN576 que j'avais tenté cet été : Et @180Vision également :0 point
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Sh2-132 La nébuleuse du Lion, est une grande nébuleuse en émission visible dans la constellation de Céphée. Nuits du 13, 19 et 26 Août 2024 Monture HEQ5 Lunette TS PHOTOLINE 80 / 560 avec réducteur TS 0,60 336 mm à F/4.2 Caméra : Altair-Astro 183 MM ProTec refroidie Baader H-alpha 7nm : 72 x 300s Bin 1x1 à -15 °C -> 6H00 Baader O3 8.5nm : 67 x 300s Bin 1x1 à -15 °C -> 5H35 Exposition totale 11 heures 35 minutes Traitement Siril + Photoshop0 point
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Bonjour à Tous, YES ! une deuxième nuit claire et un deuxième test pour mon ASI2600MM Pro. Après les Dentelles, direction l'Amérique du Nord... pour quelques poses en Ha & OIII. Naturellement, toutes vos remarques et suggestions seront les bienvenues pour améliorer mes images... Voici les paramètres de la prise de vue : lunette TS 102/530 sur monture Losmandy G11, autoguidage au diviseur optique avec une ASI290MM 21 poses de 5 min en Ha 20 poses de 5 min en OIII Prétraitement et assemblage Ha-O-O sous Siril, puis léger traitement sous Lightroom pour adoucir le rouge trop présent (il n'y a presque que du Ha sur cette image)...0 point
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Pour Siril, effectivement, après empilement il faut rester en linéaire et étirer l'histogramme. Un petit plus, installer Starnet dans siril pour supprimer les étoiles et travailler directement sur la nébuleuse. Il y a des tutos sur Siril plutôt bien fait sur Youtube pour appréhender le logiciel. Pour ma part je n'utilise pas Gimp. Traitement siril + GraXpert pour réduire le bruit de l'image.0 point
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Bonjour Mon Cher Claude, le musicien Breton, Félicitation , il s’agit effectivement du très gros livre, publié en 1928 chez l’éditeur Gaston Douin à Paris, qui portait le titre de “Le Ciel et l’Univers” écrit par le chanoine Théophile Moreux (1867 – 1954) [ https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9ophile_Moreux et http://www.academie-du-berry.com/256_p_41329/abbe-moreux.html ]. Tu as eu raison d’indiquer que le Webastram Will avait rédigé, il y a déjà quelque temps, un remarquable article sur ce livre : https://www.webastro.net/forums/topic/57502-th%C3%A9ophile-moreux-dit-labb%C3%A9-moreux/ et https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images? . Voici où a été numérisée la collection complète des ouvrages de l’abbé Théophile Moreux dans la série “Pour Comprendre” : [ https://archive.org/details/collection_complete_POUR_COMPRENDRE_ABBE_THEOPHILE_MOREUX_et_autres_auteurs/Atlas%20de%20la%20flore%20simplifi%C3%A9e%20%281923%2C%20Abb%C3%A9%20Th.%20Moreux%29/ ]. Faut-il préciser que j’ai pris pour avatar sur Webastrol’abbé Théophile Moreux ? La place est libre pour une nouvelle énigme. Roger le Cantalien.0 point
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Bonjour à tous, Il me restait une image à traiter avec le Meade 254mm, avant de changer de setup et de passer à un bien plus grand champ avec la 50ED Evoguide. Direction le Fantôme de Cassiopée, IC63, réalisé sur 2 nuits fin Juillet. IC 63, aussi nommée la nébuleuse du Fantôme ou du Fantôme de Cassiopée, est une nébuleuse en émission située dans la constellation de Cassiopée. Voisine d'IC 59 sur la sphère céleste, IC 63 constitue une portion de la nébuleuse de Gamma Cassiopeiae (γ Cassiopeiae). IC 63 a été découverte par l'astronome allemand Max Wolf en 1893. Elle fut également observée indépendamment par l'astronome américain Edward Barnard le 2 février 1894. Une affirmation selon laquelle l'astronome et ingénieur Isaac Roberts aurait découvert cette nébuleuse et sa voisine IC 59, semble s'appuyer sur une photographie de la région proche de γ Cassiopeiae, prise par Roberts le 17 janvier 1890. Cette photographie ne montre cependant aucune trace d'une quelconque nébulosité à proximité de l'étoile, et il n'existe aucune mention d'une telle nébulosité dans aucune publication de Roberts. IC 63 est une nébuleuse diffuse très pâle et indistincte. C'est un objet difficile à voir car noyé sous un flot d'étoiles, étant située sur le parcours de la Voie lactée . Seuls de gros instruments optiques permettent de l'observer accompagnée d'IC 59, encore bien moins distincte. Les infos: SCT Meade 10" (254/2500) + correcteur de coma @ 1845mm Player One Artemis-c imx294 + filtre Optolong L-quad Enhance Monture HEQ5 kit courroie Rowan Autoguidage via lunette guide 60/270, Asi290mm / PHD2 Map auto avec EAF Acquisition NINA 62 x 180s Gain 120 capteur -10°C Traitement Siril, Pixinsight. une brute de 180s:0 point
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Bonjour C'est un bon début. Après empilement vous avez obtenu une image linéaire , donc sombre, ce qui est normal.Je ne connais pas bien Siril (j'utilise Pixinsight) mais il faut tirer les courbes pour augmenter les hautes lumières , donc passer en non linéaire, pour voir ce que donne votre image . Pas besoin de passer sous Gimp à mon avis... Bon ciel K*meL0 point
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C'est ce que je pensais. Çà tombe bien, j'ai accès à des CNC... 😁 J'avais pensé faire un projet de monture équatoriale aux élèves... Finalement je vais peut être le lancer... La grille de notation sera corrélée à l'erreur de suivi 😂Je veux rien au dessus de 2" sans autoguidage évidemment 😂0 point
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les artesky super-ED sont très bien dans cette gamme, au moins aussi bons que les xcel, et moins chers : https://www.astroshop.de/fr/oculaires/oculaire-artesky-super-ed-5mm-1-25-/p,640680 point
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il suffit que les plans de rotation etoile-etoile et etoiles-planete ne soient pas confondus pour ne pas avoir d eclipses frequentes0 point
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Salut, 3x oui comme dit dessus, faut rester sur 2x et une bonne Barlow (modèle ED à bas coût par exemple sans aller sur du haut de gamme ou bien la X-Cel Celestron). Et si on l'empile avec des bons oculaires... Pour le reste, c'est une question de choix et de "manipulations", montage/démontage, mais de mon côté, c'est parce que j'ai beaucoup d'oculaires (sans doute trop !) achetés en occasion au fil du temps et qui couvrent toutes les focales sur mes différents instruments. Une bonne Barlow, tu la garderas toujours et te sera utile si tu fais de l'imagerie, même juste un petit peu (Lune, planètes).0 point
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Oui c'est clair que IRCut + RGB, moi je ne les utilise pas entre 1er et dernier quartier, trop peu rentable à la fin je trouve...0 point
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Peu vu et très sympa, beau résultat. Que de déchets par.contre dis donc, 50% quasi ?! Faute à la Lune ?0 point
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Re Une structure en bois encaisse sans problème les contraintes si elle est bien faite avec la matière là où il faut. Fred Gea de Stellatzac n est pas un lapin de 6 semaines pour ses constructions , il a l expérience du terrain depuis des dizaines d années. Après pour la comparaison de prix là je ne peux t en dire plus , mais à mon avis on ne devrait pas être loin l un de l autre . JM0 point
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