roger15

Cet après-midi du dimanche 7 décembre 1941 aux États-Unis qui a changé l’histoire du monde. Bonjour à toutes et bonjour à tous , Normalement, vous qui avez quarante ans et davantage, vous devriez savoir (pour l’avoir appris durant votre scolarité) ce qui s’est passé aux États-Unis le dimanche après-midi 7 décembre 1941. Mais sans doute ne savez-vous pas (d’ailleurs quasiment plus personne ne le sait aujourd’hui ) qu’un aspect astronomique a amplifié le traumatisme des citoyens du pays de l’Oncle Sam en apprenant l’agression des forces de l’Empire du Soleil Levant contre la très puissante forteresse aéronavale américaine de Pearl Harbor : les fuseaux horaires !… Résultat : opposés à plus de 80 % à toute intervention des États-Unis dans la guerre qui concernait l’Allemagne nazie contre la Grande-Bretagne depuis le 3 septembre 1939 et même l’Union Soviétique depuis le 22 juin 1941, la quasi-totalité des citoyens américains voulurent immédiatement que les États-Unis entrent en guerre contre l’Empire du Japon et lui fassent payer très chèrement ce “jour d’infamie” (selon l’expression devenue historique du Président Franklin Delano Roosevelt devant le Congrès américain le lundi 8 décembre 1941) contre Pearl Harbor. Vous savez hélas comment tout cela s’est tristement terminé : Hiroshima le 6 août 1945 et Nagasaki le 9 août 1945… Voyons un peu cette histoire de fuseaux horaires : En décembre 1941 il y avait quatre fuseaux horaires sur le territoire continental des États-Unis [ voir “l’Annuaire du Bureau des Longitudes pour 1941”, page 211 : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6583871c/f227.item ] : • 1°) fuseau horaire n° 19 [Temps Universel moins 5 heures] : il concerne les états de la côte Est des États-Unis (ou “Eastern Standard Time”), notamment les villes de Washington et de New York ; • 2°) fuseau horaire n° 18 [Temps Universel moins 6 heures] : il concerne les états dits du “Middle West” (ou “Central Standard Time”) notamment la Louisiane, le Tennessee et le Texas ; • 3°) fuseau horaire n° 17 [Temps Universel moins 7 heures] : il concerne les états dits du “Mountain Standard Time”, notamment l'Arizona, le Colorado et le Montana ; • 4°) fuseau horaire n° 16 [Temps Universel moins 8 heures] : concerne les quatre états dits du “Pacific Standard Time”, la Californie, le Nevada, l’Oregon, et l’état de Washington (tout près de la frontière canadienne). Les premières bombes japonaises tombèrent sur la base aéronavale américaine de Pearl Harbor à 07h49 le dimanche 7 décembre 1941 heure d'Hawaï (fuseau horaire n° 13½ ; Temps Universel moins 10h30) soit 12h29 heure de Washington. Le raid japonais (en deux vagues) sur Pearl Harbor prit fin à 09h50 Heure d’Hawaï soit 14h20 heure de Washington. Mais dès 15h00 heure de Washington (soit 20h00 heures Temps Universel, donc l’heure du Méridien de Greenwich, banlieue de Londres) le Président des États-Unis Franklin Delano Roosevelt préside à la Maison Blanche la première “Conférence de guerre”, avec le Secrétaire à la Guerre [l’équivalent du ministre des Armées] Henry Stimson ; le Secrétaire d’État [l’équivalent du ministre des Affaires étrangères] Cordell Hull ; le chef des opérations navales de l’US NAVY, l’amiral Harold Stark ; et le général George Marshall. Au cours de cette première “Conférence de guerre” sont décidées des mesures visant à protéger les installations militaires américaines et les usines d’intérêt national. Le peuple américain ignore encore tout cela et vaque à ses occupations dominicales habituelles d’un dimanche après-midi ordinaire. Puis, brusquement à partir de 15h20 les stations de radio américaines interrompent leurs programmes habituels (souvent une retransmission d’un match de base-ball ou de football américain) pour annoncer la nouvelle de l’attaque japonaise… Et c’est un vent de colère qui déferle alors sur tous les États-Unis… Comment le Japon a-t-il osé attaquer, sans déclaration de guerre préalable, une base militaire américaine et tuer de pauvres boys !… « Il faut que nous vengions rapidement cet affront !… ». En plus, l’annonce des événements de Pearl Harbor a lieu alors que les Américains sont réunis un dimanche après-midi et cela entraîne très vite une amplification du désir de vengeance !… Mais surtout l’annonce de l’attaque de Pearl Harbor a lieu quatre heure plus tôt, à cause du décalage horaire, dans les quatre états de la côte ouest, la côte de l’océan Pacifique (donc l’endroit le plus proche d’une éventuelle agression navale japonaise), où il était alors 12h20, heure à laquelle on s’apprêtait à quitter les temples pour aller déjeuner. D’ailleurs, parfois ce furent les pasteurs eux-mêmes qui annonceront la nouvelle à leurs ouailles juste à la fin de l’office !… Attaquer les USA sans déclaration de guerre, et en plus le jour du Seigneur, s’en était cent fois trop !!!… Et de 80 % d’isolationnistes deux minutes avant le nombre de citoyens américains pour une entrée immédiate de leur pays en guerre contre le Japon atteignait brusquement 99,99 % !!!… Et le peuple japonais, pourriez-vous me demander : comment a-t-il réagis à l’entrée en guerre de son Empire contre les États-Unis ? Eh bien regardez ce très intéressant livre de Robert Guillain paru en 1979 “La guerre au Japon” à la page 17 ; Robert Guillain fut correspondant français de l’Agence Havas (l’Ancêtre de l’AFP) à Tokyo entre 1938 et 1945 (mais en réalité il fut durant ces sept très longues années pour lui en résidence hautement surveillée dans la capitale du Japon) : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k4815298z/f1.item.texteImage et https://excerpts.numilog.com/books/9782234010185.pdf . Je vous recommande un autre livre très intéressant pour découvrir les coulisses de l’attaque de Pearl Harbor : l’ouvrage de John Costello paru en 1982 “La guerre du Pacifique” [tome 1 : “Des origines du conflit à Midway et Guadalcanal”]. Roger le Cantalien.

Bonjour Sylvain, le Corrézien , Bienvenue sur le forum astronomique (et astronautique) Webastro. Je te signale tout d'abord que je ne suis hélas plus depuis des années (à cause de mes problèmes de vision nocturne ) un “astronome amateur” super bien équipé en instruments d'observations astronomiques et d'astrophotographie, mais un très modeste “amateur d'astronomie” . En effet, en ce qui me concerne, mon matériel “astronomique” actuel se compose principalement de mes deux yeux, de mes logiciels astronomiques et de mes très (trop ?) nombreux ouvrages ou revues traitant de l'astronomie et de l'astronautique. Aussi, je vais me borner tout d'abord à te donner une information importante concernant l'astronomie, qui pourra enrichir tes connaissances dans le domaine des “Choses du Ciel” : pour que tu en saches encore davantage sur l'astronomie je te suggère de consulter ce très intéressant document : “La lettre d'information de l'IMCCE” n° 196 qui concerne le mois de décembre 2022 ) : https://www.imcce.fr/lettre-information/archives/196. Au cas où tu l'ignorerais, je te signale que l'IMCCE est “l'Institut de Mécanique Céleste et de Calculs des Éphémérides” qui dépend de l'Observatoire de Paris. Depuis la première lettre d'information de l'IMCCE qui concernait le mois d'avril 2005 tu constateras qu'une somme considérable d'informations, difficilement trouvables ailleurs, est à la portée de tous ceux, astronomes professionnels, astronomes amateurs, ou simples amateurs d'astronomie (comme moi) qui s'intéressent aux “choses du ciel”. Pour avoir la liste complète de toutes les 196 lettres d'information de l'IMCCE, voir : https://www.imcce.fr/lettre-information/#4. En ce qui concerne l'astronomie proprement dite, voici quelques informations ; je te conseille préalablement de consulter régulièrement ces trois liens Internet pour parfaire et actualiser un peu tes connaissances avec le milieu astronomique en ce mois de décembre 2022 et les mois suivants : ● que dirais-tu, tout d'abord d'un “cours d'astronomie” gratuitement à domicile sur Internet ? Je te propose le “Cours d'astronomie générale” de Jacques Gispert, ancien professeur d'astronomie retraité à l'Université de la Méditerranée, faculté des Sciences de Luminy à Marseille (Bouches-du-Rhône), membre de l'association astronomique “Andromède” à Marseille : https://astronomia.fr/ ; ● après cela, le site Internet de Gilbert Javaux “PGJ - L'astronomie une passion à partager” : http://pgj.pagesperso-orange.fr/ ; ● enfin, le site Internet de Jean-Pierre Martin, membre de la prestigieuse Société Astronomique de France, “Planetastronomy” : http://www.planetastronomy.com/ . ● si tu disposes de 34,00 € je te conseille en plus de d'acheter l'excellent “Guide du Ciel” de l'Héraultais Guillaume Cannat, édition 2022-2023 (28ème édition) qui t'informera sur tout ce qu'il faut savoir pour observer le ciel diurne et nocturne jusqu'au 30 juin 2023 : https://www.amds-edition.com/ . J'ajoute deux liens Internet très intéressants pour parfaire un peu tes connaissances, en matière d'astronomie (et d'astronautique) : le QAC de Webastro (Quizz Alternatif Convivial) : https://www.webastro.net/forums/topic/57434-quizz-alternatif-convivial-les-origines/ et https://www.webastro.net/forums/topic/181392-quizz-alternatif-convivial-la-résurrection/ . N'hésite pas à y participer en nous posant une énigme de ton cru que nous tenterons de solutionner. Alors, à très bientôt peut-être sur le QAC Mon Cher Sylvain. Un autre point que tu pourrais peut-être répercuter autour de toi : comment apprécier immédiatement, en observant à l’œil nu (si possible un soir où la Lune n'est pas présente dans le ciel) la constellation de la Petite Ourse, la qualité du ciel où l'on compte observer ? C'est un indicateur très important en matière de pollution lumineuse, car si l'on compte combien d'étoiles l'on arrive à voir à l’œil nu dans le “Petit Chariot” l'on saura si le ciel du où l'on observe habituellement est relativement pur ou non ? Si l'on a la chance d'en voir sept : son ciel est excellent , si l'on n'en voit que trois (l'étoile Polaire et les deux du bout du “Petit Chariot”) son ciel est hélas très médiocre en ce qui concerne la pollution lumineuse... Cette procédure permettant à chacun d'évaluer très simplement et assez rapidement la pureté de son ciel nocturne m'avait été indiquée dans les années soixante par une sommité de l'astronomie française (et qui était comme moi un postier français retraité ), Robert Sagot (1910-2006), un des deux co-auteurs de la très célèbre “Revue des Constellations” (voir : https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51%2B8GtB2hLL._SX323_BO1,204,203,200_.jpg) et pendant plus de quarante ans le bibliothécaire de la Société Astronomique de France (voir : http://www.webastro.net/forum/showpost.php?p=2517885&postcount=71265). Pour situer exactement la constellation de la Petite Ourse [en partant de la très célèbre constellation de la Grande Ourse dite “la grande casserole”] (un soir sans Lune de préférence), voir ce dessin dû à Gilbert Javaux : Voici un souvenir merveilleux lorsque j'ai quitté la région parisienne (où je suis né à Antony, commune située à 10 kilomètres au Sud de Paris, et où j'ai vécu 55 ans, jusqu'à ma retraite en septembre 2004 pour m'installer dans la commune du Cantal d'où est originaire mon épouse), ce souvenir restera sans doute le plus beau observé dans le ciel, il concerne tout simplement une superbe voie lactée étincelante !!!... C'était à l'automne 2009, un soir de Nouvelle Lune je suis sorti par hasard à l'arrière de mon terrain et ai vu un spectacle inhabituel : la merveilleuse Voie Lactée (qu'évidemment je n'ai jamais pu voir à Antony, ma ville natale, dans les Hauts-de-Seine et qui n'est jamais visible chez moi dans le Cantal au-dessous de 45° d'élévation) barrait entièrement la voûte étoilée du Nord au Sud jusqu'à 20° au-dessus de l'horizon. J'ai alors appelé mon épouse Josette (qui est une pure cantalienne de naissance, mais qui est très peu intéressée par l'astronomie, elle préfère cent fois l'astrologie ) pour qu'elle puisse admirer ce merveilleux spectacle et elle m'a dit en voyant cette extraordinaire Voie Lactée scintillante : « Oh !... Je n'ai jamais vu autant d'étoiles dans le ciel du Cantal, on dirait qu'il y a un incendie dans le ciel !... » Je te souhaite, Mon Cher Sylvain, et je souhaite à tous ceux qui liront ma prose de pouvoir observer également un soir un tel incendie dans le ciel !... Roger le Cantalien.

Bonjour Adakyo, le Breton d'Ille-et-Vilaine , Bienvenue sur le forum astronomique (et astronautique) Webastro. Je te signale tout d'abord que je ne suis hélas plus depuis des années (à cause de mes problèmes de vision nocturne ) un “astronome amateur” super bien équipé en instruments d'observations astronomiques et d'astrophotographie, mais un très modeste “amateur d'astronomie” . En effet, en ce qui me concerne, mon matériel “astronomique” actuel se compose principalement de mes deux yeux, de mes logiciels astronomiques et de mes très (trop ?) nombreux ouvrages ou revues traitant de l'astronomie et de l'astronautique. Aussi, je vais me borner tout d'abord à te donner une information importante concernant l'astronomie, qui pourra enrichir tes connaissances dans le domaine des “Choses du Ciel” : pour que tu en saches encore davantage sur l'astronomie je te suggère de consulter ce très intéressant document : “La lettre d'information de l'IMCCE” n° 196 qui vient de paraître et qui concerne le mois de décembre 2022 ) : https://www.imcce.fr/lettre-information/archives/196. Au cas où tu l'ignorerais, je te signale que l'IMCCE est “l'Institut de Mécanique Céleste et de Calculs des Éphémérides” qui dépend de l'Observatoire de Paris. Depuis la première lettre d'information de l'IMCCE qui concernait le mois d'avril 2005 tu constateras qu'une somme considérable d'informations, difficilement trouvables ailleurs, est à la portée de tous ceux, astronomes professionnels, astronomes amateurs, ou simples amateurs d'astronomie (comme moi) qui s'intéressent aux “choses du ciel”. Pour avoir la liste complète de toutes les 196 lettres d'information de l'IMCCE, voir : https://www.imcce.fr/lettre-information/#4. En ce qui concerne l'astronomie proprement dite, voici quelques informations ; je te conseille préalablement de consulter régulièrement ces trois liens Internet pour parfaire et actualiser un peu tes connaissances avec le milieu astronomique en ce mois de décembre 2022 et les mois suivants : ● que dirais-tu, tout d'abord d'un “cours d'astronomie” gratuitement à domicile sur Internet ? Je te propose le “Cours d'astronomie générale” de Jacques Gispert, ancien professeur d'astronomie à l'Université de la Méditerranée, faculté des Sciences de Luminy à Marseille (Bouches-du-Rhône), membre de l'association astronomique “Andromède” à Marseille : https://astronomia.fr/ ; ● après cela, le site Internet de Gilbert Javaux “PGJ - L'astronomie une passion à partager” : http://pgj.pagesperso-orange.fr/ ; ● enfin, le site Internet de Jean-Pierre Martin, membre de la prestigieuse Société Astronomique de France, “Planetastronomy” : http://www.planetastronomy.com/ . ● si tu disposes de 34,00 € je te conseille en plus de d'acheter l'excellent “Guide du Ciel” de l'Héraultais Guillaume Cannat, édition 2022-2023 (28ème édition) qui t'informera sur tout ce qu'il faut savoir pour observer le ciel diurne et nocturne jusqu'au 30 juin 2023 : https://www.amds-edition.com/ . J'ajoute deux liens Internet très intéressants pour parfaire un peu tes connaissances, en matière d'astronomie (et d'astronautique) : le QAC de Webastro (Quizz Alternatif Convivial) : https://www.webastro.net/forums/topic/57434-quizz-alternatif-convivial-les-origines/ et https://www.webastro.net/forums/topic/181392-quizz-alternatif-convivial-la-résurrection/ . N'hésite pas à y participer en nous posant une énigme de ton cru (peut être avec l'aide de tes quatre garnements) que nous tenterons de solutionner. Alors, à très bientôt peut-être sur le QAC Mon Cher Adakyo. Un autre point que tu pourrais peut-être répercuter autour de toi : comment apprécier immédiatement, en observant à l’œil nu (si possible un soir où la Lune n'est pas présente dans le ciel) la constellation de la Petite Ourse, la qualité du ciel où l'on compte observer ? C'est un indicateur très important en matière de pollution lumineuse, car si l'on compte combien d'étoiles l'on arrive à voir à l’œil nu dans le “Petit Chariot” l'on saura si le ciel du où l'on observe habituellement est relativement pur ou non ? Si l'on a la chance d'en voir sept : son ciel est excellent , si l'on n'en voit que trois (l'étoile Polaire et les deux du bout du “Petit Chariot”) son ciel est hélas très médiocre en ce qui concerne la pollution lumineuse... Cette procédure permettant à chacun d'évaluer très simplement et assez rapidement la pureté de son ciel nocturne m'avait été indiquée dans les années soixante par une sommité de l'astronomie française (et qui était comme moi un postier français retraité ), Robert Sagot (1910-2006), un des deux co-auteurs de la très célèbre “Revue des Constellations” (voir : https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51%2B8GtB2hLL._SX323_BO1,204,203,200_.jpg) et pendant plus de quarante ans le bibliothécaire de la Société Astronomique de France (voir : http://www.webastro.net/forum/showpost.php?p=2517885&postcount=71265). Pour situer exactement la constellation de la Petite Ourse [en partant de la très célèbre constellation de la Grande Ourse dite “la grande casserole”] (un soir sans Lune de préférence), voir ce dessin dû à Gilbert Javaux : Voici un souvenir merveilleux lorsque j'ai quitté la région parisienne (où je suis né à Antony, commune située à 10 kilomètres au Sud de Paris, et où j'ai vécu 55 ans, jusqu'à ma retraite en septembre 2004 pour m'installer dans la commune du Cantal d'où est originaire mon épouse), ce souvenir restera sans doute le plus beau observé dans le ciel, il concerne tout simplement une superbe voie lactée étincelante !!!... C'était à l'automne 2009, un soir de Nouvelle Lune je suis sorti par hasard à l'arrière de mon terrain et ai vu un spectacle inhabituel : la merveilleuse Voie Lactée (qu'évidemment je n'ai jamais pu voir à Antony, ma ville natale, dans les Hauts-de-Seine et qui n'est jamais visible chez moi dans le Cantal au-dessous de 45° d'élévation) barrait entièrement la voûte étoilée du Nord au Sud jusqu'à 20° au-dessus de l'horizon. J'ai alors appelé mon épouse Josette (qui est une pure cantalienne de naissance, mais qui est très peu intéressée par l'astronomie, elle préfère cent fois l'astrologie ) pour qu'elle puisse admirer ce merveilleux spectacle et elle m'a dit en voyant cette extraordinaire Voie Lactée scintillante : « Oh !... Je n'ai jamais vu autant d'étoiles dans le ciel du Cantal, on dirait qu'il y a un incendie dans le ciel !... » Je te souhaite, Mon Cher Adakyo, et je souhaite à tous ceux qui liront ma prose de pouvoir observer également un soir un tel incendie dans le ciel !... Roger le Cantalien.

Pourquoi le fameux "comput" avec ces cinq indications mystérieuses était-il quasiment indéchiffrable pour un non initié ? Vous pourriez en effet vous demander pourquoi a-t-on introduit ces cinq éléments du "comput" qui sont assez hermétiques ? Autrement dit : « Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ? » Eh bien, c’est justement pour que les seuls "initiés" puissent s’y retrouver, que certains clercs au Moyen-Age furent spécialisés aux subtilités du calendrier, on les a appelés les "computistes". Grâce à eux l’église catholique pouvaient envoyer à travers tous les diocèses d’Europe et d’Asie, puis ensuite d’Afrique, et enfin d’Amérique, des documents officiels qui étaient authentifiés par les cinq éléments du "comput" (l’épacte, la lettre dominicale, le cycle solaire, le nombre d'or, et enfin l’indiction romaine). Nul sauf les clercs "computistes" ne pouvait savoir comment évoluaient ces cinq éléments du "comput" ; bien entendu les évêques et les Chefs des communautés hors d’Europe maintenaient le livre du "comput" dans des armoires sécurisées fermées avec de multiples serrures. Une corporation a toutefois réussi à percer le "secret" régissant les cycles de ces mystérieuses cinq données vues plus haut (et s'en est servie pour authentifier les "lettres de change" et "billets à ordre" permettant aux voyageurs parcourant les routes assez peu sûres de l’Europe à cause des bandits de grands chemins, dont le but était de les dépouiller de leurs espèces sonnantes et trébuchantes avant de leur faire un bien triste sort, de toucher, en toute tranquillité auprès des banquiers d'un autre pays, des espèces sonnantes et trébuchantes (en pièces d'or ou d'argent) en leur remettant une lettre de change ou un billet à ordre. Or, pour s'assurer que le document présenté n'était pas un faux, ces banquiers (qu’on surnommait couramment les "lombards") l'examinaient scrupuleusement en portant surtout l'attention sur l'année d'émission (ces cinq données mentionnées étaient-elles les données exactes de l'année d'émission ?) mais, surtout, l'année de péremption (généralement cinq ou dix ans après l'année d'émission) : les “faussaires” auraient beaucoup de difficultés (sauf complicité évidemment) à pouvoir indiquer les bonnes données pour l'année qui aurait lieu dans cinq ou dix ans. Bien entendu, les livres des banquiers "lombards" précisant ces données étaient enfermés dans des coffres-forts ultra-sécurisés !... Pourquoi était-il très difficile (voire quasi-impossible) à un escroc, même bénéficiant d’une complicité interne, à réussir à percer totalement l’enchaînement annuel des cinq données du fameux "comput grégorien" ? Eh bien parce que ces chiffres et cette lettre augmentaient chaque année mais jusqu’à un certain chiffre (lequel ?) et puis retombaient à un nouveau chiffre inférieur ; et surtout cette fameuse "lettre dominicale" semblait ne suivre aucun ordre logique et parfois se dédoublait… Supposons que nous soyons le 3 décembre 1622 (il y a donc quatre siècles) et que grâce à un complice travaillant chez un "lombard" nous ayons pu connaître les cinq données du "comput grégorien"depuis 1615 (donc depuis huit ans), cela donnait : • 1°) l’épacte : en 1615 = 1 ; en 1616 = 12 ; 1617 = 23 ; 1618 = 4 ; 1619 = 15 ; 1620 = 26 ; 1621 = 7 ; 1622 = 18 ; quel serait le chiffre pour 1623 et les années suivantes ? mystère… • 2°) la lettre dominicale : en 1615 = D ; en 1616 = CB ; 1617 = A ; 1618 = G ; 1619 = F ; 1620 = ED ; 1621 = C ; 1622 = B ; quel serait la lettre pour 1623 et les années suivantes ? impossible de le savoir… • 3°) le cycle solaire : en 1615 = 28 ; en 1616 = 1 ; 1617 = 2 ; 1618 = 3 ; 1619 = 4 ; 1620 = 5 ; 1621 = 6 ; 1622 = 7 ; quel serait le chiffre pour 1623 et les années suivantes ? Vu que cela augmente d’une unité jusqu’à 28, on pourrait envisager le chiffre 8 pour 1623. Au-delà de 1623 cela augmenterait d'une unité par année jusqu'au chiffre 28, puis l'année suivante cela retomberait au chiffre 1. • 4°) le nombre d’or : en 1615 = 1 ; en 1616 = 2 ; 1617 = 3 ; 1618 = 4 ; 1619 = 5 ; 1620 = 6 ; 1621 = 7 ; 1622 = 8 ; quel serait le chiffre pour 1623 et les années suivantes ? Vu que cela augmente également d’une unité jusqu’à un certain chiffre (mais lequel ?), on pourrait envisager le chiffre 9 pour 1623. Au-delà mystère… • 5°) l’indiction romaine : en 1615 = 13 ; en 1616 = 14 ; 1617 = 15 ; 1618 = 1 ; 1619 = 2 ; 1620 = 3 ; 1621 = 4 ; 1622 = 5 ; quel serait le chiffre pour 1623 et les années suivantes ? Vu que cela augmente également d’une unité jusqu’au chiffre 15, on pourrait envisager le chiffre 6 pour 1623. Au-delà de 1623 cela augmenterait d'une unité par année jusqu'au chiffre 15, puis l'année suivante cela retomberait au chiffre 1. Comme on le voit c’était très difficile, même avec la complicité d’un employé "lombard", d’obtenir à coup sûr les cinq données du "comput grégorien" pour les cinq ou dix années à venir … Heureusement qu'à partir de la renaissance (au 16ème siècle) les astronomes laïcs ont commencé eux aussi à s'intéresser à l'élaboration du calendrier "romain" d'abord "julien" depuis 325 jusqu'en 1581 puis "grégorien" depuis 1582. C'est un certain Dominique François Rivard (1687-1778) qui a écrit avant la Révolution (en 1743) le plus important ouvrage concernant le calendrier : « Traité De La Sphère Et Du Calendrier » ; 5ème édition parue en l’An VI de la République française (1797-1798) ; cette cinquième édition est numérisée par “Gallica” aux pages 151 à 228, voir : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k202312z/f1.item et https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k202312z/f158.item . Pour pouvoir en un clic de souris savoir à coup sûr quelles étaient (ou quelles seront) les cinq données mystérieuses du "comput" entre 325 et 2500 il faut consulter ce lien Internet : https://promenade.imcce.fr/fr/pages4/440.html . A titre personnel, je trouve très curieux que le "comput grégorien" subsiste encore au 21ème siècle... Roger le Cantalien.

Bonsoir et toutes mes félicitations Mon Cher 22Ney44, le Nantais, Il s'agit effectivement de l'abbé Jean Chappe d'Auteroche, né à Mauriac en Haute-Auvergne (actuel département du Cantal) le mardi 23 mars 1728 et décédé d'une épidémie de typhus le mardi 1er août 1769 (voir : http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean_Chappe) qui est un des très rares astronomes du 18ème siècle à avoir pu observer deux passages consécutifs (à huit années d’intervalle) de la planète Vénus devant le disque du Soleil. Les observations d'un passage de Vénus devant le Soleil, permettaient, si elles étaient effectuées à une grande distance les unes des autres de déterminer la “parallaxe” horizontale du Soleil (en clair : l'angle que ferait la moitié du disque la Terre - donc son rayon - vu du centre du Soleil), ce qui permettait de calculer la valeur de l'Unité Astronomique, donc en pratique la distance entre la Terre et le Soleil. L’abbé cantalien Jean Chappe d’Auteroche est allé d’abord observer un premier passage de la planète Vénus devant le disque du Soleil le samedi 6 juin 1761 en Russie, plus précisément à Tobolsk en Sibérie. Puis, huit ans plus tard, il est allé observer un second passage le samedi 3 juin 1769 en Californie mexicaine (alors colonie du royaume d'Espagne), très précisément à San José del Cabo. Après l’observation du second passage il a refusé de repartir pour la France, comme on le lui a conseillé, car il voulait être certain de la longitude de la Mission de San José del Cabo, et pour l'obtenir l'abbé Jean Chappe d'Auteroche a tenu à observer l'éclipse totale de Lune du lundi 19 juin 1769 afin de chronométrer l'avancement de l'ombre sur les différents cratères lunaire. C'est le comte Cassini III, dit Cassini de Thury qui a fait paraître cet ouvrage en 1772, en hommage posthume à l'abbé Jean Chappe d'Auteroche. Il s'est basé sur le manuscrit de Chappe d'Auteroche ramené à Paris par l'ingénieur géographe du roi Louis XV, Pauly, un des deux rescapés français de l'expédition de San José del Cabo. Pour consulter la numérisation de ce livre intitulé « Voyage en Californie », regardez ces deux liens Internet : • la numérisation (très nette, donc assez agréable à lire) sur le site Internet français « Gallica » : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5727799z/f4.item.texteImage ; • la numérisation (un peu moins agréable à lire) sur le site Internet américain « archiv.org » : https://archive.org/details/cihm_34531/page/n4/mode/1up?view=theater . La place est libre pour une nouvelle énigme. Roger le Cantalien.

Bonsoir à toutes et bonsoir à tous , Voici une nouvelle énigme qui concerne l’observation tragique d’un très rare phénomène astronomique (très loin de la France et même de l’Europe) : Ce second phénomène astronomique (car l’objet principal de ce très long voyage très loin de la France et même de l’Europe était un phénomène astronomique très rare) un astronome professionnel français avait voulu absolument l’observer (malgré que son entourage lui avait vivement conseillé de quitter de toute urgence ce lieu, frappé par une épidémie mortelle, pour revenir au plus vite en France). Hélas, l’entourage avait raison et cet astronome professionnel français mourut un mois et demi après (le mardi 1er août 1769) à cause de son trop grand perfectionnisme… Qui était cet astronome professionnel français ? Quel était l’événement astronomique principal qu’il est parti observer très loin de la France ? Pourquoi a-t-il voulu observer ce second événement astronomique, qui lui a coûté la vie ? Qui (un des très rare rescapé de cette aventure maritime astronomique) a réussi à ramener au Directeur de l’Observatoire de Paris, le comte Cassini III (dit « Cassini de Thury »), les observations du défunt astronome, qui furent publiées en 1772 ? Roger le Cantalien.

Bonjour Olivier, le Finistérien, Bienvenue sur le forum astronomique (et astronautique) Webastro. Roger le Cantalien.

Complément à mon message pour les Licornes de l'espace : Voici, pour vous souhaiter un très bon avenir astronomique une chanson des Compagnons de la Chanson qui date de 1968 : “La Licorne”. « Quand Dieu fit l'univers, il y eut sur la terre, Des milliers d'animaux, inconnus aujourd'hui, Mais la plus jolie dans ce vert paradis, La plus drôle, la plus mignonne, c'était la licorne. Y'avait des gros crocodiles, des orangs-outangs, Des affreux reptiles et des beaux moutons blancs, Des chats, des rats, des éléphants, mais la plus mignonne, De toutes les bêtes à cornes, c'était la licorne. » Roger le Cantalien.

Bonjour à vous tous, les dix membres Bonauxiliens, âgés de moins de quatorze ans, du club astronomique de Bonsecours en Seine-Maritime, Bienvenue sur le site astronomique (et astronautique) Webastro. Si j'ai bien compris votre message introductif (car à mon âge [73 ans] mes neurones sont beaucoup moins nombreux que lorsque j'avais comme vous une dizaine d'années) vous êtes actuellement âgés entre dix et treize ans. Eh bien, je suis très heureux de constater que la "relève" normande des amoureux des beautés de la voûte étoilée arrive... Comme vous semblez surtout vous focaliser sur les instruments d'observation astronomique, je ne doute point que l'astronome amateur qui doit vous supporter, à savoir Antoine Dub vous inculte d'excellents conseils . Ce que je voudrais par ce message c'est aborder avec vous des questions fondamentales concernant surtout l'astronomie (ce qui n'est pas contradictoire avec des conseils de votre "Maître" en observations astronomiques Antoine ). Je vous signale tout d'abord que je ne suis hélas plus depuis des années (à cause de mes problèmes de vision nocturne ) un “astronome amateur” super bien équipé en instruments d'observations astronomiques et d'astrophotographie, mais un très modeste “amateur d'astronomie” . En effet, en ce qui me concerne, mon matériel “astronomique” actuel se compose principalement de mes deux yeux, de mes logiciels astronomiques et de mes très (trop ?) nombreux ouvrages ou revues traitant de l'astronomie et de l'astronautique. Aussi, je vais me borner tout d'abord à vous donner une information importante concernant l'astronomie, qui pourra enrichir vos connaissances dans le domaine des “Choses du Ciel” : pour que vous en sachiez encore davantage sur l'astronomie je vous suggère de consulter ce très intéressant document : “La lettre d'information de l'IMCCE” n° 195 qui concerne le mois de novembre 2022 ) : https://www.imcce.fr/lettre-information/archives/195. Au cas où vous l'ignoreriez, je vous signale que l'IMCCE est “l'Institut de Mécanique Céleste et de Calculs des Éphémérides” qui dépend de l'Observatoire de Paris. Depuis la première lettre d'information de l'IMCCE qui concernait le mois d'avril 2005 vous constaterez qu'une somme considérable d'informations, difficilement trouvables ailleurs, est à la portée de tous ceux, astronomes professionnels, astronomes amateurs, ou simples amateurs d'astronomie (comme moi) qui s'intéressent aux “choses du ciel”. Pour avoir la liste complète de toutes les 195 lettres d'information de l'IMCCE, voir : https://www.imcce.fr/lettre-information/#4. Dès aujourd'hui ou demain vous pourrez consulter une nouvelle lettre d'information de l'IMCCE pour le mois de décembre 2022. En ce qui concerne l'astronomie proprement dite, voici quelques informations ; je vous conseille préalablement de consulter régulièrement ces trois liens Internet pour parfaire et actualiser un peu vos connaissances avec le milieu astronomique en ce mois de décembre 2022 qui commence aujourd'hui et les mois suivants : ● que diriez-vous, tout d'abord d'un “cours d'astronomie” gratuitement à domicile sur Internet ? Je vous propose le “Cours d'astronomie générale” de Jacques Gispert, ancien professeur d'astronomie à l'Université de la Méditerranée, faculté des Sciences de Luminy à Marseille (Bouches-du-Rhône), membre de l'association astronomique “Andromède” à Marseille : https://astronomia.fr/ ; ● après cela, le site Internet de Gilbert Javaux “PGJ - L'astronomie une passion à partager” : http://pgj.pagesperso-orange.fr/ ; ● enfin, le site Internet de Jean-Pierre Martin, membre de la prestigieuse Société Astronomique de France, “Planetastronomy” : http://www.planetastronomy.com/ . ● si vous disposez de 34,00 € je vous conseille en plus de d'acheter l'excellent “Guidedu Ciel” de l'Héraultais Guillaume Cannat, édition 2022-2023 (28ème édition) qui vous informera sur tout ce qu'il faut savoir pour observer le ciel diurne et nocturne jusqu'au 30 juin 2023 : https://www.amds-edition.com/ . J'ajoute deux liens Internet très intéressants pour parfaire un peu vos connaissances, en matière d'astronomie (et d'astronautique) : le QAC de Webastro (Quizz Alternatif Convivial) : https://www.webastro.net/forums/topic/57434-quizz-alternatif-convivial-les-origines/ et https://www.webastro.net/forums/topic/181392-quizz-alternatif-convivial-la-résurrection/ . N'hésitez pas à y participer en nous posant une énigme de votre cru que les autres webastrams tenterons de solutionner. Alors, à très bientôt peut-être sur le QAC Mes Chères Licornes de l'espace. Un autre point que vous pourriez peut-être répercuter autour de vous : comment apprécier immédiatement, en observant à l’œil nu (si possible un soir où la Lune n'est pas présente dans le ciel) la constellation de la Petite Ourse, la qualité du ciel où l'on compte observer ? C'est un indicateur très important en matière de pollution lumineuse, car si l'on compte combien d'étoiles l'on arrive à voir à l’œil nu dans le “Petit Chariot” l'on saura si le ciel du où l'on observe habituellement est relativement pur ou non ? Si l'on a la chance d'en voir sept : son ciel est excellent , si l'on n'en voit que trois (l'étoile Polaire et les deux du bout du “Petit Chariot”) son ciel est hélas très médiocre en ce qui concerne la pollution lumineuse... Cette procédure permettant à chacun d'évaluer très simplement et assez rapidement la pureté de son ciel nocturne m'avait été indiquée dans les années soixante par une sommité de l'astronomie française (et qui était comme moi un postier français retraité ), Robert Sagot (1910-2006), un des deux co-auteurs de la très célèbre “Revue des Constellations” (voir : https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51%2B8GtB2hLL._SX323_BO1,204,203,200_.jpg) et pendant plus de quarante ans le bibliothécaire de la Société Astronomique de France (voir : http://www.webastro.net/forum/showpost.php?p=2517885&postcount=71265). Pour situer exactement la constellation de la Petite Ourse [en partant de la très célèbre constellation de la Grande Ourse dite “la grande casserole”] (un soir sans Lune de préférence), voir ce dessin dû à Gilbert Javaux : Voici un souvenir merveilleux lorsque j'ai quitté la région parisienne (où je suis né à Antony, commune située à 10 kilomètres au Sud de Paris, et où j'ai vécu 55 ans, jusqu'à ma retraite en septembre 2004 pour m'installer dans la commune du Cantal d'où est originaire mon épouse), ce souvenir restera sans doute le plus beau observé dans le ciel, il concerne tout simplement une superbe voie lactée étincelante !!!... C'était à l'automne 2009, un soir de Nouvelle Lune je suis sorti par hasard à l'arrière de mon terrain et ai vu un spectacle inhabituel : la merveilleuse Voie Lactée (qu'évidemment je n'ai jamais pu voir à Antony, ma ville natale, dans les Hauts-de-Seine et qui n'est jamais visible chez moi dans le Cantal au-dessous de 45° d'élévation) barrait entièrement la voûte étoilée du Nord au Sud jusqu'à 20° au-dessus de l'horizon. J'ai alors appelé mon épouse Josette (qui est une pure cantalienne de naissance, mais qui est très peu intéressée par l'astronomie, elle préfère cent fois l'astrologie ) pour qu'elle puisse admirer ce merveilleux spectacle et elle m'a dit en voyant cette extraordinaire Voie Lactée scintillante : « Oh !... Je n'ai jamais vu autant d'étoiles dans le ciel du Cantal, on dirait qu'il y a un incendie dans le ciel !... » Je vous souhaite, Mes Chères Licornes de l'espace, et je souhaite à tous ceux qui liront ma prose de pouvoir observer également un soir un tel incendie dans le ciel !... Roger le Cantalien.

Bonjour Cyriaque, le revenant en astronomie , Bienvenue sur le forum astronomique (et astronautique) Webastro. Je te signale tout d'abord que je ne suis hélas plus depuis des années (à cause de mes problèmes de vision nocturne ) un “astronome amateur” super bien équipé en instruments d'observations astronomiques et d'astrophotographie, mais un très modeste “amateur d'astronomie” . En effet, en ce qui me concerne, mon matériel “astronomique” actuel se compose principalement de mes deux yeux, de mes logiciels astronomiques et de mes très (trop ?) nombreux ouvrages ou revues traitant de l'astronomie et de l'astronautique. Aussi, je vais me borner tout d'abord à te donner une information importante concernant l'astronomie, qui pourra enrichir tes connaissances dans le domaine des “Choses du Ciel” : pour que tu en saches encore davantage sur l'astronomie je te suggère de consulter ce très intéressant document : “La lettre d'information de l'IMCCE” n° 195 qui concerne le mois de novembre 2022 ) : https://www.imcce.fr/lettre-information/archives/195. Au cas où tu l'ignorerais, je te signale que l'IMCCE est “l'Institut de Mécanique Céleste et de Calculs des Éphémérides” qui dépend de l'Observatoire de Paris. Depuis la première lettre d'information de l'IMCCE qui concernait le mois d'avril 2005 tu constateras qu'une somme considérable d'informations, difficilement trouvables ailleurs, est à la portée de tous ceux, astronomes professionnels, astronomes amateurs, ou simples amateurs d'astronomie (comme moi) qui s'intéressent aux “choses du ciel”. Pour avoir la liste complète de toutes les 195 lettres d'information de l'IMCCE, voir : https://www.imcce.fr/lettre-information/#4. Dès le 1er décembre 2022 tu pourras consulter une nouvelle lettre d'information de l'IMCCE. En ce qui concerne l'astronomie proprement dite, voici quelques informations ; je te conseille préalablement de consulter régulièrement ces trois liens Internet pour parfaire et actualiser un peu tes connaissances avec le milieu astronomique en ce mois de novembre 2022 et les mois suivants : ● que dirais-tu, tout d'abord d'un “cours d'astronomie” gratuitement à domicile sur Internet ? Je te propose le “Cours d'astronomie générale” de Jacques Gispert, ancien professeur d'astronomie à l'Université de la Méditerranée, faculté des Sciences de Luminy à Marseille (Bouches-du-Rhône), membre de l'association astronomique “Andromède” à Marseille : https://astronomia.fr/ ; ● après cela, le site Internet de Gilbert Javaux “PGJ - L'astronomie une passion à partager” : http://pgj.pagesperso-orange.fr/ ; ● enfin, le site Internet de Jean-Pierre Martin, membre de la prestigieuse Société Astronomique de France, “Planetastronomy” : http://www.planetastronomy.com/ . ● si tu disposes de 34,00 € je te conseille en plus de d'acheter l'excellent “Guide du Ciel” de l'Héraultais Guillaume Cannat, édition 2022-2023 (28ème édition) qui t'informera sur tout ce qu'il faut savoir pour observer le ciel diurne et nocturne jusqu'au 30 juin 2023 : https://www.amds-edition.com/ . J'ajoute deux liens Internet très intéressants pour parfaire un peu tes connaissances, en matière d'astronomie (et d'astronautique) : le QAC de Webastro (Quizz Alternatif Convivial) : https://www.webastro.net/forums/topic/57434-quizz-alternatif-convivial-les-origines/ et https://www.webastro.net/forums/topic/181392-quizz-alternatif-convivial-la-résurrection/ . N'hésite pas à y participer en nous posant une énigme de ton cru (peut être avec l'aide de tes quatre garnements) que nous tenterons de solutionner. Alors, à très bientôt peut-être sur le QAC Mon Cher Cyriaque. Un autre point que tu pourrais peut-être répercuter autour de toi : comment apprécier immédiatement, en observant à l’œil nu (si possible un soir où la Lune n'est pas présente dans le ciel) la constellation de la Petite Ourse, la qualité du ciel où l'on compte observer ? C'est un indicateur très important en matière de pollution lumineuse, car si l'on compte combien d'étoiles l'on arrive à voir à l’œil nu dans le “Petit Chariot” l'on saura si le ciel du où l'on observe habituellement est relativement pur ou non ? Si l'on a la chance d'en voir sept : son ciel est excellent , si l'on n'en voit que trois (l'étoile Polaire et les deux du bout du “Petit Chariot”) son ciel est hélas très médiocre en ce qui concerne la pollution lumineuse... Cette procédure permettant à chacun d'évaluer très simplement et assez rapidement la pureté de son ciel nocturne m'avait été indiquée dans les années soixante par une sommité de l'astronomie française (et qui était comme moi un postier français retraité ), Robert Sagot (1910-2006), un des deux co-auteurs de la très célèbre “Revue des Constellations” (voir : https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51%2B8GtB2hLL._SX323_BO1,204,203,200_.jpg) et pendant plus de quarante ans le bibliothécaire de la Société Astronomique de France (voir : http://www.webastro.net/forum/showpost.php?p=2517885&postcount=71265). Pour situer exactement la constellation de la Petite Ourse [en partant de la très célèbre constellation de la Grande Ourse dite “la grande casserole”] (un soir sans Lune de préférence), voir ce dessin dû à Gilbert Javaux : Voici un souvenir merveilleux lorsque j'ai quitté la région parisienne (où je suis né à Antony, commune située à 10 kilomètres au Sud de Paris, et où j'ai vécu 55 ans, jusqu'à ma retraite en septembre 2004 pour m'installer dans la commune du Cantal d'où est originaire mon épouse), ce souvenir restera sans doute le plus beau observé dans le ciel, il concerne tout simplement une superbe voie lactée étincelante !!!... C'était à l'automne 2009, un soir de Nouvelle Lune je suis sorti par hasard à l'arrière de mon terrain et ai vu un spectacle inhabituel : la merveilleuse Voie Lactée (qu'évidemment je n'ai jamais pu voir à Antony, ma ville natale, dans les Hauts-de-Seine et qui n'est jamais visible chez moi dans le Cantal au-dessous de 45° d'élévation) barrait entièrement la voûte étoilée du Nord au Sud jusqu'à 20° au-dessus de l'horizon. J'ai alors appelé mon épouse Josette (qui est une pure cantalienne de naissance, mais qui est très peu intéressée par l'astronomie, elle préfère cent fois l'astrologie ) pour qu'elle puisse admirer ce merveilleux spectacle et elle m'a dit en voyant cette extraordinaire Voie Lactée scintillante : « Oh !... Je n'ai jamais vu autant d'étoiles dans le ciel du Cantal, on dirait qu'il y a un incendie dans le ciel !... » Je te souhaite, Mon Cher Cyriaque, et je souhaite à tous ceux qui liront ma prose de pouvoir observer également un soir un tel incendie dans le ciel !... Roger le Cantalien.

Toutes mes félicitations Mon Cher Ney44, le Nantais. Pour ceux qui n'avaient pas encore deviné quelle était l'année de la seconde question de l'énigme, voici la confirmation de la réponse de Ney44 à la seconde question de l'actuelle énigme indice : Sinon, pour une explication assez complète du "comput grégorien" (avec l'explication des cinq données de chaque année) je renvoie les webastrams à mon ancien sujet posté le 27 octobre 2010 "Les chiffres mystérieux du calendrier 2011" : https://www.webastro.net/forums/topic/71083-les-chiffres-mystérieux-du-calendrier-2011/ . Si vous voulez connaître très rapidement les chiffres du "comput grégorien" d'une année précise entre 325 et 2500, je vous propose deux sites Internet : • Le site de Gilbert Javaux : https://pgj.pagesperso-orange.fr/paques.htm ; • Les deux sites de Patrick Rocher (astronome à l'Observatoire de Paris, très brillant calculateur à l'IMCCE) : https://promenade.imcce.fr/fr/pages4/440.html et https://promenade.imcce.fr/fr/pages4/442.html . La place est libre pour une nouvelle énigme. Roger le Cantalien.

Un premier indice pour la seconde question de l'énigme : Citius, Altius, Fortius.

Bonjour à toutes et bonjour à tous , Comme vous le savez évidemment nous sommes aujourd’hui (samedi 26 novembre 2022) à 36 jours du début de l’année 2023. Sans doute allez-vous très bientôt accrocher dans votre cuisine (c’est en effet dans cette pièce que 85 % des calendriers y sont accrochés) le fameux calendrier de La Poste pour 2023. Par exemple celui-ci (montrant cinq phares finistériens et un phare morbihannais ) : Avez-vous remarqué ce qu’il y a écrit en tout-petits caractères à la fin du mois de février ? Eh bien, il est écrit ceci pour 2023 : • Épacte : 8 ; • Lettre dominicale : A ; • Cycle solaire : 16 ; • Nombre d’Or : 10 ; • Indiction romaine : 1 D’où deux questions concernant cette énigme : Quelle est la signification précise de chacune de ces cinq indications ? En quelle année (du 20ème siècle) ces cinq indications étaient-elles les suivantes ? : • Épacte : 24 ; • Lettres dominicales : FE (comme il y avait deux lettres dominicales c’était une année bissextile) ; • Cycle solaire : 1 ; • Nombre d’Or : 6 ; • Indiction romaine : 7 . Roger le Cantalien.

Bonsoir à toutes et bonsoir à tous , Effectivement, le jeudi 8 décembre 2022 de bon matin il y aura vers 05 heures (Temps Universel Coordonné - UTC) une occultation assez rare de la planète Mars par la Lune (voir : https://www.stelvision.com/astro/loccultation-de-mars-par-la-lune-du-8-decembre-2022/ ) ; Voici, grâce au site Internet "Stelvision" les détails de cette occultation [ https://www.stelvision.com/astro/loccultation-de-mars-par-la-lune-du-8-decembre-2022/ ] : A Paris l'immersion aura lieu à 05h03 UTC [06h03 heure légale française à UTC + 1 heure] et l'émersion à 06h01 UTC [07h01 heure légale française] : A Clermont-Ferrand l'immersion aura lieu à 05h09 UTC [06h09 heure légale française] et l'émersion à 06h04 UTC [07h04 heure légale française] : Roger le Cantalien.

Voici trois chansons paillardes. Bon dimanche à toutes et bon dimanche à tous , Ce n’est pas mon habitude, mais il faut bien faire une exception de temps en temps (n’est-ce pas ? ) voici trois chansons paillardes que jusque dans les années quatre-vingt on écoutait « en douce » vu que les paroles étaient interdites dans le commerce officiel : • 1°) Tout d’abord, une chanson éditée sur disque 78 tours en 1930 (hors commerce) dont le titre est certes innocent, mais les paroles un peu moins : « La digue, la digue… » voir : https://youtu.be/qR9WBxeUtpw . • 2°) Ensuite, une chanson de marins dite « gaillarde » dont les origines remonteraient au 16ème ou au 17ème siècle (voir : https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Filles_de_La_Rochelle_(chanson) interprétée en 1959 par Colette Renard dont le titre est également innocent, mais les paroles un peu moins : « Sont les filles de La Rochelle » voir : https://youtu.be/RWxZr1UtQEM . • 3°) Enfin, une chanson auvergnate dite « grivoise » dont les origines remonteraient au 19ème siècle, dont le titre est toujours innocent, mais les paroles toujours un peu moins : « Les prunes » voir : https://youtu.be/KRSzOMneg40 . Roger le Cantalien.

Complément à mon message précédent : il y a deux ouvrages que tu pourrais consulter gratuitement sur Internet de l'illustre Camille Flammarion, le fondateur de la Société Astronomique de France (voir : https://fr.wikipedia.org/wiki/Camille_Flammarion ) : • tout d'abord, son très célèbre livre, écrit en 1879, "Astronomie Populaire" [ https://astronomie-rara.ethbib.ethz.ch/demusmu/content/pageview/148451 ] ; • ensuite, son autre célèbre livre (qui concerne davantage l'observation astronomique à la fin du 19ème siècle, mais dont les fondements son toujours valables aujourd'hui) écrit en 1882, "Les étoiles et les curiosités du ciel" [ https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k37401q/f3.item ] . Roger le Cantalien.

Bonjour Kotteth, le débutant en astronomie , Bienvenue sur le forum astronomique (et astronautique) Webastro. Rassure-toi, on peut très bien commencer l'étude de l'astronomie sans pouvoir aller visiter un club, à cause de ses horaires de travail. Je te signale tout d'abord que je ne suis hélas plus depuis des années (à cause de mes problèmes de vision nocturne ) un “astronome amateur” super bien équipé en instruments d'observations astronomiques et d'astrophotographie, mais un très modeste “amateur d'astronomie” . En effet, en ce qui me concerne, mon matériel “astronomique” actuel se compose principalement de mes deux yeux, de mes logiciels astronomiques et de mes très (trop ?) nombreux ouvrages ou revues traitant de l'astronomie et de l'astronautique. Aussi, je vais me borner tout d'abord à te donner une information importante concernant l'astronomie, qui pourra enrichir tes connaissances dans le domaine des “Choses du Ciel” : pour que tu en saches encore davantage sur l'astronomie je te suggère de consulter ce très intéressant document : “La lettre d'information de l'IMCCE” n° 195 qui concerne le mois de novembre 2022 ) : https://www.imcce.fr/lettre-information/archives/195. Au cas où tu l'ignorerais, je te signale que l'IMCCE est “l'Institut de Mécanique Céleste et de Calculs des Éphémérides” qui dépend de l'Observatoire de Paris. Depuis la première lettre d'information de l'IMCCE qui concernait le mois d'avril 2005 tu constateras qu'une somme considérable d'informations, difficilement trouvables ailleurs, est à la portée de tous ceux, astronomes professionnels, astronomes amateurs, ou simples amateurs d'astronomie (comme moi) qui s'intéressent aux “choses du ciel”. Pour avoir la liste complète de toutes les 195 lettres d'information de l'IMCCE, voir : https://www.imcce.fr/lettre-information/#4. En ce qui concerne l'astronomie proprement dite, voici quelques informations ; je te conseille préalablement de consulter régulièrement ces trois liens Internet pour parfaire et actualiser un peu tes connaissances avec le milieu astronomique en ce mois de novembre 2022 : ● que dirais-tu, tout d'abord d'un “cours d'astronomie” gratuitement à domicile sur Internet ? Je te propose le “Cours d'astronomie générale” de Jacques Gispert, ancien professeur d'astronomie à l'Université de la Méditerranée, faculté des Sciences de Luminy à Marseille (Bouches-du-Rhône), membre de l'association astronomique “Andromède” à Marseille : https://astronomia.fr/ ; ● après cela, le site Internet de Gilbert Javaux “PGJ - L'astronomie une passion à partager” : http://pgj.pagesperso-orange.fr/ ; ● enfin, le site Internet de Jean-Pierre Martin, membre de la prestigieuse Société Astronomique de France, “Planetastronomy” : http://www.planetastronomy.com/ . ● si tu dispose de 34,00 € je te conseille en plus de d'acheter l'excellent “Guide du Ciel” de l'Héraultais Guillaume Cannat, édition 2022-2023 (28ème édition) qui t'informera sur tout ce qu'il faut savoir pour observer le ciel diurne et nocturne jusqu'au 30 juin 2023 : https://www.amds-edition.com/ . J'ajoute deux liens Internet très intéressants pour parfaire un peu tes connaissances, en matière d'astronomie (et d'astronautique) : le QAC de Webastro (Quizz Alternatif Convivial) : https://www.webastro.net/forums/topic/57434-quizz-alternatif-convivial-les-origines/ et https://www.webastro.net/forums/topic/181392-quizz-alternatif-convivial-la-résurrection/ . N'hésite pas à y participer en nous posant une énigme de ton cru que nous tenterons de solutionner. Alors, à très bientôt peut-être sur le QAC Mon Cher Kotteth. Un autre point que tu pourrais peut-être répercuter autour de toi : comment apprécier immédiatement, en observant à l’œil nu (si possible un soir où la Lune n'est pas présente dans le ciel) la constellation de la Petite Ourse, la qualité du ciel où l'on compte observer ? C'est un indicateur très important en matière de pollution lumineuse, car si l'on compte combien d'étoiles l'on arrive à voir à l’œil nu dans le “Petit Chariot” l'on saura si le ciel du où l'on observe habituellement est relativement pur ou non ? Si l'on a la chance d'en voir sept : son ciel est excellent , si l'on n'en voit que trois (l'étoile Polaire et les deux du bout du “Petit Chariot”) son ciel est hélas très médiocre en ce qui concerne la pollution lumineuse... Cette procédure permettant à chacun d'évaluer très simplement et assez rapidement la pureté de son ciel nocturne m'avait été indiquée dans les années soixante par une sommité de l'astronomie française (et qui était comme moi un postier français retraité ), Robert Sagot (1910-2006), un des deux co-auteurs de la très célèbre “Revue des Constellations” (voir : https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51%2B8GtB2hLL._SX323_BO1,204,203,200_.jpg) et pendant plus de quarante ans le bibliothécaire de la Société Astronomique de France (voir : http://www.webastro.net/forum/showpost.php?p=2517885&postcount=71265). Pour situer exactement la constellation de la Petite Ourse [en partant de la très célèbre constellation de la Grande Ourse dite “la grande casserole”] (un soir sans Lune de préférence), voir ce dessin dû à Gilbert Javaux : Voici un souvenir merveilleux lorsque j'ai quitté la région parisienne (où je suis né à Antony, commune située à 10 kilomètres au Sud de Paris, et où j'ai vécu 55 ans, jusqu'à ma retraite en septembre 2004 pour m'installer dans la commune du Cantal d'où est originaire mon épouse), ce souvenir restera sans doute le plus beau observé dans le ciel, il concerne tout simplement une superbe voie lactée étincelante !!!... C'était à l'automne 2009, un soir de Nouvelle Lune je suis sorti par hasard à l'arrière de mon terrain et ai vu un spectacle inhabituel : la merveilleuse Voie Lactée (qu'évidemment je n'ai jamais pu voir à Antony, ma ville natale, dans les Hauts-de-Seine et qui n'est jamais visible chez moi dans le Cantal au-dessous de 45° d'élévation) barrait entièrement la voûte étoilée du Nord au Sud jusqu'à 20° au-dessus de l'horizon. J'ai alors appelé mon épouse Josette (qui est une pure cantalienne de naissance, mais qui est très peu intéressée par l'astronomie, elle préfère cent fois l'astrologie ) pour qu'elle puisse admirer ce merveilleux spectacle et elle m'a dit en voyant cette extraordinaire Voie Lactée scintillante : « Oh !... Je n'ai jamais vu autant d'étoiles dans le ciel du Cantal, on dirait qu'il y a un incendie dans le ciel !... » Je te souhaite, Mon Cher Kotteth, et je souhaite à tous ceux qui liront ma prose de pouvoir observer également un soir un tel incendie dans le ciel !... Roger le Cantalien.

Merci pour tes derniers propos apaisants, Mon Cher Ney le Nantais, Je sais très bien le prix qu'on payé les Bretons lors de la "Grande Guerre", en allant plusieurs fois dans ma jeunesse (et ce, avant que le pape Jean-Paul II ne le fasse connaître au monde entier) au mémorial (certes religieux) de Sainte-Anne d'Auray (Morbihan) ; le "Mémorial de la Grande Guerre" en mémoire des 240 000 soldats bretons tombés lors du premier conflit mondial [ https://fr.wikipedia.org/wiki/Mémorial_de_la_Grande_Guerre_de_Sainte-Anne-d'Auray ] . Voir au sujet de la Bretagne durant la Seconde guerre mondiale mon ancien message sur Webastro : https://www.webastro.net/forums/topic/21337-un-point-méconnu-de-lhistoire-de-la-bretagne-durant-la-seconde-guerre-mondiale/ . Roger le Cantalien.

Bonjour Mon Cher Ney44, le Nantais, Désolé si je passe à tes yeux pour un "va-t-en guerre", mais je ne crois pas en être un ; la preuve : as-tu déjà lu mon ancien sujet posté le mercredi 12 mars 2008 intitulé “L'horrible "Der des ders" a enfin pris fin aujourd'hui…” [ https://www.webastro.net/forums/topic/29069-lhorrible-quotder-des-dersquot-a-enfin-pris-fin-aujourdhui…/ ] ? Tu dis : « maintenant qu'il n'y a plus un seul poilu en vie, ni plus beaucoup de leurs descendants directs non plus » ; eh bien, moi j'en suis un : mon grand-père paternel a été mobilisé en août 1914 et a perdu un bras à Verdun en 1916 et son fils (mon père, né en 1905, a été mobilisé en septembre 1939 et a été en plein le bombardement de Suippes le vendredi 10 mai 1940 ; voir : https://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/t6013-le-10-mai-1940-bombardement-de-suippes-marne , ce qui très largement endommagé son cœur au point qu'il en est décédé alors que je n'avais que 6 ans et demi et son décès a très largement et durablement rendu ma jeunesse et mon adolescence très triste... ) . Aussi, j'aurai honte vis-à-vis de mon grand-père et de mon père de leur dire : « maintenant aujourd'hui, en novembre 2022, ne parlons plus des morts et des "gueules cassées" des deux guerres mondiales, il faut passer à autre chose... » Une dernière chose : tu n'as visiblement pas vu (ou alors tu t'en souviens très mal) le film « Les Croix de Bois » car sinon tu aurais constaté qu'au contraire c'est un film anti-militariste . Roger le Cantalien.

Mais quand la musique et les chœurs de l’armée française arriveront-ils enfin à jouer correctement notre hymne national ? Bonjour à toutes et bonjour à tous , Sur France 2 j’ai regardé ce matin, comme chaque onze novembre depuis bien des années, les cérémonies commémoratives de l’Armistice du lundi 11 novembre 1918 mettant fin aux combats de la « Grande Guerre » en Europe. Eh bien, presque comme chaque année, j’ai été déçu de constater que l’armée française jouait et chantait très médiocrement notre hymne national… Pourquoi dis-je cela ? Eh bien, voyez et surtout entendez, trois interprétations de la « Marseillaise » selon l’orchestration de Hector Berlioz : • 1°) d’abord, la version orchestrale — totalement improvisée en hommage à la France suite aux horribles attentats de Paris du vendredi 13 novembre 2015 — de l’Orchestre National de Philadelphie le samedi 14 novembre 2015 : https://www.youtube.com/watch?v=DYPZwzjwTN4 . • 2°) ensuite, la version orchestrale et chantée — également improvisée en hommage aux attentats de Paris du vendredi 13 novembre 2015 — du Metropolitan Opera de New York le samedi 14 novembre 2015 sous la direction de Placido Domingo : https://youtu.be/bVj4KrBE26Q . • 3°) enfin, la magnifique version chantée et orchestrale lors du « concert de Paris » du 14 juillet 2020 par la chanteuse béninoise Angélique Kidjo : https://youtu.be/rZS_qvN3DyA . Et puis, puisque nous sommes un 11 novembre, permettez-moi d’exprimer un très grand regret : celui de voir qu’aucune chaîne de la télévision française n’ait cru bon de diffuser (comme c’était le cas presque chaque année par la première chaîne de la télévision française dans les années soixante, soixante-dix, et quatre-vingts) l’exceptionnel film emblématique de la « grande guerre » de 1914-1918, le film, sorti en 1922 (donc un des tout premiers films sonores français) « Les Croix de Bois » de Raymond Bernard, d’après le roman de Roland Dorgelès « Les Croix de Bois » publié dès 1919. Roger le Cantalien.

Bonjour Mon Cher Will, J'ai beaucoup aimé tes six photographies (malheureusement prises sous un ciel espagnol assez voilé ) de la récente éclipse solaire partielle de Soleil du mardi 25 octobre 2022 (saros solaire n°124) d'une grandeur de 0,86189 en Russie, dans le Caucase, (le diamètre apparent du Soleil étant égal à 1,00000), mais seulement de 0,12860 à Rosas [Roses] en Catalogne [d'après les données fournies par l'excellent site Internet de Xavier Jubier [alias "Éclipses" sur Webastro] "Cinq millénaires (-1999 à +3000) d'éclipses solaires" [ http://xjubier.free.fr/site_pages/solar_eclipses/5MCSE/xSE_Five_Millennium_Canon.html ]. Quant au vouvoiement utilisé par la modération, il me semble qu'il est actuellement habituel. Que veux-tu Mon Cher Wilfried, Webastro a bien changé depuis que tu étais toi-même modérateur sur ce forum (ça fait déjà un fameux bail !... ). Au fait, Mon épouse Josette (que tu es un des très rares sur ce forum Webastro à avoir rencontrée, en vrai, lors d'un rassemblement astronomique des amoureux du Soleil en Saône-et-Loire il y a déjà quelques années ) te transmet toutes ses amitiés car elle a gardé un très bon souvenir de toi . Roger le Cantalien.

Comme nous sommes en automne (et ceci jusqu'au solstice d'hiver le mercredi 21 décembre 2022 à 21 heures 48 minutes et 10 secondes UTC [ voir : https://www.imcce.fr/newsletter/medias/2021/12/docs/Solstice_hiver_1583_2999.pdf ]) je vous propose le 3ème mouvement de "l'automne" de Antonio Vivaldi composé en 1725 : https://youtu.be/0o3rm-3_OcE . Roger le Cantalien.

Et, vu que nous sommes sur un forum astronomique, en voici une version (beaucoup plus moderne) chantée par Jack Lantier avec une très jolie ode à la Lune : https://youtu.be/TUJRt1AYWcY . « L'orgue de la nuit, Au clair de Lune gémit. La brise fait, De son archet, Chanter la valse des regrets... Ma belle enfant, Du bois dormant, Quittez vos rêves troublants. Vous éveillant, Pour un instant, Venez à moi qui vous attends... Le fils du roi, N'est qu'un manant. Ce n'est que moi, Pauvre passant, Chantant l'émoi, D'une prière vaine... L'ombre s'alanguit, Des formes glissent sans bruit, Et du passé, Couples lassés, Les souvenirs s'en vont danser... » Roger le Cantalien.

Bonjour Mon Cher Yves, le Lyonnais, Tout à fait d'accord avec toi !... Je suis désolé pour ceux qui adorent la musique actuelle, mais moi je préfère mille fois ceci : de Johannes Brahms la Valse hongroise n°15 (opus 39) dite "La valse des regrets" [ https://www.youtube.com/watch?v=d-90ysgiG28 ] composée en 1865. Roger le Cantalien.

Bonjour Montmein69_2 Entre Pilâtre de Rosier et Laïka il y a eu deux dates importantes dans la préhistoire des vols spatiaux : • le vol incroyablement périlleux du ballon monté "Ville d'Orléans" parti de Paris le 24 novembre 1870 : https://www.webastro.net/forums/topic/181392-quizz-alternatif-convivial-la-résurrection/?do=findComment&comment=2768126 et https://www.webastro.net/forums/topic/181392-quizz-alternatif-convivial-la-résurrection/?do=findComment&comment=2768189 ; • la date du dimanche 16 août 1942, où un missile A4 franchit pour la première fois de l'histoire la vitesse du son (340 mètres à la seconde, soit 1 224 kilomètres à l'heure). L'équipe de Peenemüde entend donc pour la première fois au monde le fameux "bang" du "mur du son"… : https://www.webastro.net/forums/topic/63203-un-certain-wernher-von-braun-1912-1977/. Roger le Cantalien.