jldauvergne

Encore une remarque. Sur les Alpes, les deux cartes divergent assez notablement, dans la tienne certaines sources n'apparaissent pas. Sans doute des infrastructures éclairées en montagne. Je regarde sur un autre spot que je connais, l'Isoard, sur ta carte c'est en zone noire et pas sur celle de DSL et là l'info de DSL est plus juste. Le ciel là haut m'avait vraiment déçu (c'est bon dans l'absolu, mais moins bon que ce que laisse espérer l'altitude). J'ai l'impression que la façon de tenir compte du relief rend tout bon et gomme les nuances que l'on peut observer dans la réalité qui pour le coup ressortent dans la carte DSL.

Je précise un truc en passant sur le rendu des couleurs, il y a le rendu natif et celui que j'ai adapté pour google earth où j'ai volontairement mis de la transparence, donc c'est un rendu très pastel. L'objet 1er de la carte que j'ai fait c'est de donner les spots d'observation que l'on a identifié. Je regarde sur un de mes spots, ça montre la limite de la donnée géographique vs la réalité. Le halo qu'il y a ici c'est une ferme sans lampadaire où tout le monde pionce la nuit. Il n'existe tout simplement pas. Donc ce n'est pas parce que tu as une carte plus mouchetée que ça décrit la réalité. Bref c'est ce que je disais plus haut, c'est bien d'avoir les deux et de consulter les deux. Si il y a des lumières en début de nuit elles seront sur ta carte, mais elle montre aussi des lumières là où il n'y en a pas parfois. un jour on aura peut être la carte des lampadaire, qui sait. Localement ça existe, sur Paris par exemple on l'a. Je vois en tout cas dans la nouvelle version 2021 de ta carte que ça coïncide plus au niveau des bons coins avec les données DSL. Ca s'est bien.

Oui voilà, ce n'est pas très scientifique du coup. Philippe Deverchère pense que l'altitude a moins d'incidence que ce que l'on dit généralement. Je reste assez convaincu du contraire et mon expérience récente dans le Morvan tend à le montrer. Tu as mis quoi sur ton graph ? Altitude en X et magnitude en Y ? Tu parlais des mesures que peut faire DSL, là il y a des mesures sol. Sur la carte effectivement ce sont des données vues d'en haut. Mais si tu mets un lampadaire en bord de mer en ambiance brumeuse il ne va pas se voir de la même façon qu'un lampadaire à 2000 m en raison de la diffusion. C'est en ce sens que même sur des données vues d'en haut l'effet de l'altitude est partiellement pris en compte. ok je n'avais pas vu les évolutions récentes. C'est un cas typique où ça va se confronter à un lobby de connards qui feront du chantage à l'emploi. Pour beaucoup de choses je pense que ça doit venir d'en haut mais là dessus, bon sang : que les gens arrêtent d'acheter des tomates en hiver, personne n'aura de raison de vouloir en produire. Sur l'huile de palme la pression du public a eu des effets. C'est là que la filière a fait "ouin-ouin, les emplois". Ce a quoi le pouvoir a répondu, "ah bon, attendez, ah ouai ben dans ce cas ok on va leur mettre dans le réservoir ni vu ni connu" (je carricature mais c'est en gros ce qui s'est passé). Autant en Islande ils ont la même chose avec les serres, mais ça peut se comprendre vu le climat, autant en Bretagne c'est tellement débile, c'est vraiment une région où l'agriculture peut continuer l'hiver sans être alimentée à l'uranium.

Je suis au courant que la carte tient compte du relief, mais je ne sais pas précisément comment elle en tient compte, et j'insiste, ça ne te dit pas grand chose des halos que tu auras ou pas à l'horizon. Ca pour le savoir il faut faire une lecture de ce qui se passe autour du point d'observation. Ca aucune des carte ne prédit l'avenir. Si tu as un projet comme ça il faut déjà aller voir comment c'est sur place, et il faut se renseigner sur place (mairie, etc). Les gens qui vivent à côté des serres bretonnes éclairées la nuit, ça aucune carte ne l'avait prévu. Mais bon si tu vas t'installer dans le cul du Morvan ou du plateau de Millevache à priori ça devrait aller. Surtout que tu as d'un côté une réserve IDA et de l'autre un projet de réserve.

elle est hautement contradictoire ta phrase La mesure va te montrer la réalité et si il y a un bénéfice de l'altitude, il transparait forcément dans la mesure. Après le facteur atmosphérique, les couches d'inversion, etc, ça c'est de la météo et c'est un peu compliqué à restituer sur ce genre de carte, on sait tous au combien (et souvent à nos dépends) à quel point ça varie d'un soir à l'autre. Quand tu as un ciel bleu genre Provence par mistral en plaine, l'effet de l'altitude d'un site voisin à 1000 m va être négligeable. Et inversement si tu as un gros anticyclone avec un gros couvercle d'inversion + les moissons + la pollution + les pollens + l'écobuage (oui je charge un peu), ben là le site à 1000 m sera beaucoup mieux. Mais tout ça, les cartes ne peuvent pas le montrer et je crais qu'il est vain de le modéliser proprement. Je ne sais pas comment tu as fait exactement ? Tu montes artificiellement et arbitrairement la mag du fond de ciel (genre 1000=+0.3mag par exemple, 2000m=+06, etc). Si on va par là il faut ajouter l'effet de l'altitude sur la vision aussi. Bref c'est un peu le merdier (je ne dis pas qu'il ne faut pas le faire mais ce sera forcément très imparfait et il faut prendre ça comme une indication et pas une parole d'évangile). alors ça pour un magazine j'ai envie de te dire que je m'en fiche. Les prochaines élections sont dans 5 ans. Et en 5 ans tu aurais pleine d'autres choses qui auront changé, dont de nouveaux villages éteints, d'autres qui auront mis des système auto, et peut être d'autres hélas qui vont se prendre pour Las Vegas. C'est une info vraie au moment où elle est donnée. Mais bon on sait que si tu prends un point donné au cœur du Morvan, dans 5 ans ce sera toujours sombre. A moins que ça devienne le nouveau Saint Tropez mais je sais pas pourquoi, j'en doute

Ils ont de la dispersion. Et surtout il y a les narrow angle et les wide angle. Le mien et wide et franchement sous un ciel bon ou un ciel très bon il affiche un peu toujours la même valeur autour de 21,5. Ca prend tellement large que ça mesure la luminosité de la Voie Lactée plus qu'autre chose donc ça donne un peu la même valeur partout.

il n'y a pas de carte parfaite. Celle de DarkSky lab part d'observations réelles et celle d'Avex de données géographiques. Il est un peu faux de dire que la carte DSL ne tient pas compte du relief, ce sont des observations et le ciel sur une zone montagneuse diffuse moins. Ce que la carte DSL ne montre pas en revanche c'est l'effet d'ombre d'un relief entre un point d'observation et une ville. Ca donne la qualité au zénith et ça ne dit rien des halos que l'on aura ou pas à l'horizon. Mais la carte Avex ne le dit pas vraiment non plus. Je ne sais pas ce qu'elle dit d'ailleurs ? Qualité du zénith ? Qualité globale ? Les données d'origines sont plus grosses, ce que j'ai sous la mains ça fait 4000x2600 pixels pour la métropole donc un pas intérieur au km, pour ce que l'on a besoin de faire, c'est largement suffisant. Une zone favorable ça ne change pas en 100 m. Et si sur un pixel de 300 m de côté il y a 3 lampadaires ce pixel là est forcément plus clair. Là tu charries un peu, tu as mis du rouge là où c'est pollué et du bleu là où c'est sombre comme sur la carte Dark Sky Lan, c'est juste que la palette n'est pas fluo, c'est un choix graphique. On aime ou on n'aime pas, mais dire que ça manque de lisibilité c'est un peu exagéré Les deux cartes sont complémentaires car elles ne montrent pas exactement les mêmes choses. J'ai les deux dans google earth et c'est bien de les recouper. Avex tient compte du relief mais ne tient pas compte de l'état réel du ciel en milieu de nuit et reste une carte géographique, l'autre est basée sur des observations en cœur de nuit. Donc chacun peut s'amuser lieu pas lieu à regarder comment se recoupent les deux. La difficulté avec l'altitude c'est savoir comment la prendre en compte, je ne sais pas si quiconque à une base scientifique pour le restituer de façon rigoureuse. Tu as eu une approche empirique il me semble sur ce point (et ce n'est pas une critique, ça a le mérite d'être là). Si tu superposes les deux cartes tu vois qu'il y a pas mal d'infos très locales et de nuances qui ne sortent pas dans la carte Avex. Et à contrario la carte Avex met bien en évidence la qualité de la montagne. Est ce que c'est dans la bonne proportion je ne sais pas, mais voilà en consultant les 2 cartes on a une base assez solide, si les deux disent que que c'est bon, c'est que c'est bon. Pour les données de Dark Sky Lab je suis allé vérifier sur le terrain à 2 reprises ces dernières semaines, et franchement la carte Avex loupe vraiment le Morvan. . Je te promet, j'ai vu un des meilleurs ciel que j'ai jamais vu en France. A l'œil nu les halos ne sont pas visibles et la Voie Lactée dans le Sagittaire était démente. Juste une pose de 20s sans fioriture de traitement : C'était quasi à 800m et la suivante c'est à 200m au cœur de la zone sombre. Le ciel est moins bon, mais reste supérieur à ce que l'on voit habituellement. La comparaison montre bien l'apport de l'altitude entre autre. Il y avait pas mal d'airglow aussi ce qui défavorise l'image prise en plaine. La carte de Dark Sky Lab apporte quelque chose qui n'a jamais été fait en montrant le ciel en cœur de nuit. On a déjà publié la carte Avex dans Ciel et Espace. Si c'est pour redonner le même genre de données ça n'a pas grand intérêt. Là ce qui est marquant c'est qu'il y a maintenant des milliers de bleds éteints la nuit et personne n'avais la carte qui montre ça. Il ne t'auras pas échappé qu'on publie ça sur un numéro d'été et pas d'hiver, à 22h il ne fait pas nuit . Et il s'avère que sur certaines zones il y a eu une amélioration du ciel en cœur de nuit, c'est quand même une info marquante et importante. J'en profite en passant, on a fait une carte Google Earth avec des spots. Là aussi l'idée n'est pas de faire de concurrence à Avex, mais simplement sur la carte Avex les gens ont fait remonter des infos où ils observent, et souvent ils observent près de chez eux et ce n'est pas les meilleurs coins de France. Du coup il y a des zones excellente peu renseignées sur la carte Avex notamment en Corse (mais pas que). Ce serait peut être intéressant à terme de fusionner les bases de données, je pose ça là comme idée, on en reparlera. Ca ne sera pas pour 2022, mais peut être un truc à faire pour 2023. Bref ma recommandation, c'est utilisez tous les outils à disposition, Avex/Gresac, C&E, AFA (les clubs), ANPCEN. auto-proclamé par Avex, donc oui Non je taquine c'est une ressource au milieu de plusieurs autres utiles. Il est évident que des observation et de la modélisation ce n'est pas la même chose, mais que ça peut être complémentaire. C'est basé sur des données sat aussi donc c'est très utile ça reste un travail de référence et c'est proche de ce que fait DSL. Oui ! la comparaison ci dessus c'est avec le world Atlas, pas la carte de DSL.