charpy

Déjà que c'est apparemment pas facile de financer un projet aussi long entre le premier coup de pioche et les premier kwh vendu, aurra t on prévu le budget pour les démonter un jour? On est toujours en galère pour nos premieres poubelles nucléaires. Echance 2115.... . inchallah... https://www.rtl.fr/actu/debats-societe/nucleaire-l-asn-juge-inacceptable-le-calendrier-de-demantelement-d-edf-7783639209

Oui c'est super important ce lien direct au moins les gens comprennent le sens des choses! ça va au delà des labels et étiquettes qui sont plus des arguments marketing au final! HVE, bio, label rouge, territoire engagé... autant de contraintes plus ou moins sensées, de paperasse, de cout de certification... J'aime bien la formule 🙂

Ils ont fait mai 68 et osent critiquer la jeunesse d'aujourd'hui 😄 On a encore des rêves plein les yeux à cet âge 😇

Parfois ils sont un peu trop écolo et prennent aussi des mesures débiles comme par chez moi. Interdiction des retenues collinaires. Du coup pour mon projet agri je voulais préserver le pompage dans la nappe en éte et stocker en bassin une partie du champ qui innonde en hiver. INTERDIT! Un éleveur bovin de la commune s'est fait interdire d'acces 20ha de prés salés entre 2 digues au pretexte des risque d'érosionp our proteger la cote et les digues... pourtant il n'y met pas les bêtes mais se contente d'une fauche un peu tardive au moment ou le sol est sec. INTERDIT. Il a du réduire son cheptel du jour au lendemain et galère pour faire face à ses investissements car il n'a plus assez d'activité, par manque de nourriture. Inversement de l'autre cote de la 2eme digue c'est des tranchées drainantes tous les 20m, du labour et du maïs a tout va! Parfait pour flinguer un sol et le tasser! D'un coté géré par une cdc citadine ecolo, de l'autre par une cdc rurale trés ''fnsea-grandes culture à l'export''. Je precice que tout ca est dans le périmètre du parc naturel régional du marais poitevin... Le coup de la prairie interdite à la fauche est surement motivé par le projet de neutralité carbone de l'agglo. Le port ceréalier internationnal est un gros émetteurqu'il faut ''compenser''. Et effectivement une prairie ca stocke du carbone et ca stocke d'autant plus qu'elle n'est pas fauchée. Par voie de conséquence l'éleveur est privé de fourage pour ses bêtes (pas labellisé bio mais c'est tout comme pour le fourage), tout ca pour permettre au port de commerce internationnal de continuer ses activités tranquille sans effort sur son bilan carbone... l'inverse du bon sens écologique mais ca va dans le sens du $ et c'est porté par des écolos...

Pour les ricains importer du fromage de France c'est faire un attentat à la bombe bactériologique. chacun son point de vue 😄

100% d'accord avec marco. Oui faire du fromage de brebis c'est priver l'angeau de son aliment naturel (pour lui filer du lait de vache moins cher, ou du lait de soja?) Sinon il y a incomprehension sur les aides de la Pac. Je pense comme tioi qu'il faut sortir de ces aides massives aux céréales exportées sur la marché modial qui ne rapporte qu'a l'agro industrie (du producteur de phyto, les machiniste, les transport internationnal et les grosses coopératives), et ca tue des agricultures locales ailleurs moins productives et moins subventionnées que chez nous... Je suis en parcours d'installation donc bon je sais ce qui m'attend en maraichage bio et vise de la vente directe a 100% avec les clients qui viennent régulièrement voir le boulot pour prendre la mesure des choses, voir le travail que ca represente.

s'il y a géo ingé c'est plus pour pour s'accaparer de l'eau a coup de filets et de d'iode avant qu'elle ne tombe chez le voisin... (regardez la situation israel/palestine autour du jourdain) je vois mal la chine ou les US faire la moindre dépense pour le seul plaisir de sauver le monde.... Comme pour tout changement d'ampleur il y aura des pans entiers de l'économie qui vont disparaitre et d'autre qui vont apparaitre. on ne serais pas autant dans l'immobilisme sans notre "esprit français" râleur et conservateur. Il y a plein d'autres pays ou ils sont tournés vers l'avenir et ne voient pas le changement que comme un mal ou une contrainte. bien sur il faudra des reconversions, de un autre boulot localement etc... mais c'est pas insurmontable. mon producteur de lait/ viande n'a pas pu reprendre la ferme familiale au début et il faisait chauffeur de bus (et éleveur dans une petite ferme à coté). Maintenant qu'il a pu s'y installer à plein temps il a laissé tombé son boulot de chauffeur (malgré la pénurie actuelle qui lui permettrait surement de bien renégocier son salaire...). bref il faut cette fluidité

c'est pareil pour tout. effacer aussi la dette des mairies pour qu'elles puissent isoler les bâtiments communaux et mettre des transports publics, effacer les crédits immo des particuliers ou des propriétaires de locatif pour qu'ils puissent eux aussi investir dans de l'isolation, la dette des industriels qui viennent d'investir et doivent encore changer leur outil de production pour du plus vertueux... c'est partout pareil. mais il ne faut pas que le facteur financier soit le principal frein / levier sur l'agriculture, mais le facteur agronomique! ça n'a pas de sens de fermer une laiterie en montagne par ce qu'elle est finie d'amortir pour laisser en service une ferme industrielle bretonne qui produit à coup de tourteau de soja du brésil et de mais ensilé. de toutes façons en montagne on ne peut rien faire d'autre que du pâturage vu les pentes et la pauvreté du sol (en plus ça plomberait de belles AOP!) inversement ça n'a pas de sens de produire de la tomate dans le nord a grand coup de chauffage et d'éclairage alors qu'il y a des zones bien plus ensoleillées naturellement ou au moins chauffables par géothermie... Arques, nouvel Eldorado de la tomate en Hauts-de-France (francetvinfo.fr) si les gens qui font ce genre de paris coulent ça fera réfléchir à 2 fois les suivants avant de prendre des décisions absurdes mais juste économiquement viables à un instant donné (mais pas durables).

je m'attendais à ce qu'albuquerque sorte du bois en trombe pour crier au kolkhose. bravo tu as été plus rapide! c'est une belle performance ! 😄 je ne suis pas fan non plus des plans quinquénaux décidés à paris par des technocrates pour les appliquer au fin fond de la cambrousse par des praticocrates. mais bon c'est du domaine des solutions possibles, pas forcément du souhaitable.

C'est pourtant un problème très simple dans le cas de l'agriculture! Pour l'énergie c'est une autre paire de manche. Primo a quoi bon maintenir un système moribond? Les éleveurs laitiers crèvent de faim et ne bouclent déjà pas les mois... s'il y a moins de production ca impactera les prix a la hausse. Ceux qui resteront seront plutôt gagnants! Moins de production, moins de producteurs mais des gens qui vivent (enfin) de leur travail au lieu de courir après des remboursements.. Deuxio combiens de milliards se subventions agricoles chaque année? Ne peut on pas les flécher vers de la conversion des outils de travail en fin d'amortissement ou trop éloignés des normes actuelles (donc a besoin d'investissement pour continuer l'activité). Fléchage des aides vers de la production céréalière et légumineuses par exemple. Troisio. Combien de départs en retraite dans les 10 prochaines années? A ne pas remplacer a l'identique, installation d'une autre production sur la ferme. Volaille par exemple. Quatrio. Analyse approfondie de la pertinence des agro-systeme. Exit les élevages intensif souvent à base d'intrans massifs (granulés etc...) pour favoriser l'extensif la ou il y a des pâturages et prairies avec des terres peu adaptées des grandes cultures : zones de montagnes et marais en particulier. Cinquio. L'agriculture est un système d'entreprenariat. Pourquoi faudrait il nécessairement sauver ceux qui n'ont pas fait les bons choix au bon moment ? Pourquoi ne pas sauver aussi camaïeux, go sport, les restaurateurs qui ont coulés avec le covid, edf et les epr... (ha oui ca on le sauve ). Je ne dis pas ca par méchanceté juste pour montrer que c'est la loi du marché qui impacte beaucoup d'activité mais que l'agriculture en france à toujours été un secteur privé très interventionniste... tout comme l'énergie, surement un héritage du gaullisme qui voulait une indépendance politique et donc économique, ce que l'europe a pas mal chamboulé. Sixio. Pourquoi pas faire une agriculture d'état avec des salaries fonctionnaires. Ca permettrait de leur fournir une vraie couverture sociale et de doubler instantanément le nombre de travailleurs agricoles par les passage aux 35h la ou ils en font 70 et la prise en compte des conjoints aidants!

L'allemagne, bmw, wv, audi, opel refuse la fjn des moteurs thermiques au pretexte que les biocarburants (plus ou moins neutres en co2) pourront remplacer les combustibles fossiles. https://www.francetvinfo.fr/replay-jt/france-2/20-heures/fin-des-voitures-thermiques-en-2035-l-allemagne-revient-sur-sa-position-et-refuse-de-voter-le-texte_5698175.html Ils ont peut etre compris qu'on a un souci de production électrique et qu'on ne pourra pas doubler la capacité de prod en 10ans... en attendant ne changeons rien, le pétrole coule à flots meme s'il est cher et produit son lot d'emissions de CO2...

Maintient ce que tu veux, penses ce que tu veux... (ou alors c'est de la provoc' et il faut que je réponde?) C'est même plutôt sain d'avoir des idées personnelles plutôt que répéter ce que tout le monde dit. ça montre une once de réflexion. 🙂 C'est aussi très sain d'avoir des débats contradictoires pour faire évoluer ses pensées et pour ça il faut croiser des gens qui ont un avis différent et des surtout arguments sérieux (c'est sur ce point que je te trouve limite, et tu dois penser réciproquement...) Une bonne nouvelle qui n'a pas été postée ici Accord à l'ONU sur le premier traité pour protéger la biodiversité en haute mer (france24.com) j'espère que ça va se traduire par des mesures contraignantes et applicables pour que ça soit suivi de faits concrets !

J'appelle pas ca du second degrés mais de la provoc' C'est plus de la raillerie ironique que de l'humour pour faire rire ou alors tu t'es trompé de public pour faire ces sketch car je n'en vois pas beaucoup envoyer des smileys qui montrent qu'ils apprécient ton humour à sa juste valeur. En effet sur le fond il y a tout un tas de questions cruciales qui ne sont jamais abordées dans les débats sociétaux car c'est politiquement trés incorrect et peut vite déraper du coté de l'eugénisme, sectarisme, discriminisme... : la fin de vie (ca avance un peu), la régulation de la population (quand c'est des aides familiales pour inciter a augmenter la natalité ca ne pose pas de problème mais quand c'est l'inverse ca devient un scandale), le problème de la faim et des migrations associées (soit il faut laisser venir les gens soit il faudra prévoir de partager notre bouffe), les ressources minières et énergétiques, les ventes d'armes etc.... Ca se décide en haut lieu mais n'entre pas souvent dans les débats publics surtout quand il s'agit de phénomènes internationaux. T'as l'avantage de mettre le doigt sur les vrais problèmes mais l'inconvénient de t'amuser a les rendre polémiques et clivants. Du coup ça n'avance a rien de constructif et se limite à essayer de monter les gens les uns contre les autres. Il y a d'autres facons ''d'exister'' autrement plus positives.

C'est énorme! tu peux dire tout et son contraire en 2 messages! En 36 c'est l'apparition de nouvelles règles et de nouvelles contraintes (payer les gens qui ne bossent pas...) c'est en totale opposition avec la liberté totale que tu sembles prôner. Quand a la ''fourmiliere'' il suffit d'aller a paris pour comprendre que c'est plus que jamais le cas... sauf que la reine ne s'appelle plus marie antoinette mais jeff besos Encore une fois le monde a évolué. En 36 ces questions environnementales ne se posaient pas. Et 36 c'est deja trop tard au niveau industriel, l'exode rural etait deja passé. En 36 pas mal de la croissance venait aussi de l'exploitation a bas cout des colonies.... Le monde a beaucoup chnagé depuis et encore une fois revenir stricto sensus à une date antérieure n'a aucun sens ! Ce qui faut observer c'est que les émissions de GES et la conso des ressourves étaient soutenables pour plusieurs raisons : moins de besoins, moins de conso de biens, ressources majoritairement biosourcées et tendre vers ca sans pour autant abandonner tout progres social mais en surveillant les progres techniques pour trier entre les vertueux et les néfastes sur d'autres bases que le seul critere financier. Donc prendre ne compte les GES tres fortement pour arriver a 2 tonnes, c'est sencé être prioritaire sur le PIB... on parle de l'habitabilite de la terre pour presque tous. Si on est capable de vivre sur mars on serait capable de vivre sur hen terre a +10 degrés mais il n'y aurait pas grand monde. Il va peut etre falloir faire un choix entre preserver les congés payés et la retraite ou préserver la possibilite de vivre en ayant a manger pour tous. Qu'est ce que est le plus social selon toi ? Je ne noirci pas le tableau. tout le maghreb, le moyen orient et une grande partie de l'afrique sont en grand déficit alimentaire et ca s'aggrave d'année en année avec la crise climatique et la pression démographique. Ca commence a faire un bon milliardnde personnes menacées par la faim s'il n'y avait pas le commerce et l'aide internationnale.

Je t'invite a relire ou a mettre les lunettes... c'est pas vraiment l'idée ou alors c'est encore du second degrés?

Ce n'est pas une quete de sens ni un modèle arrieriste de société... C'est que face au constat ''on ne peut pas reduire les emissions'' il y a un autre constat : en 1900 on avait pas de souci de rechauffement, on était largement sous les 2 tonnes de CO2/ personne, les ressources étaient grande majorité biosourcées et renouvellables, on n'accumulait pas des montagnes de déchets en creusant des montagnes de minerais... bien que la machine était lancée avec les charbonages... Ce ne sont que des choses jugées irréalisables aujourd'hui alors que ca a éte notre (leur) quotidien pendant des siècles. Je ne dis pas qu'il faut tout jetter d'aujourd'hui pour revenir exactement à ça mais s'inspirer de l'idee générale (faible intensité énergetique, technologie, miniére...) pour trier les progrès à garder ou a réduire voire éliminer s'il entravent ce salutaire objectif de 2 tonnes. On a enfin des politiques qui acceptent d'envisager qu'il faut anticiper un scénario probable (sinon certain) a +4 degres (planète donc +6 a terre) en fin de siécle ce qui corrspond a la difference de temperature qui a fait passer le sahara de prairies verdoyantes au desert actuel. C'est pas une mauvaise idee de commencer a anticiper ça. C'est quand meme lourd de consequences, agricoles notamment quand on voit les problemes de souveraineté alimentaire qu'ils ont du Maghreb a l'Égypte...

Je suis un peu moins optimiste que toi sur le techno développement : - transférer des usages carbonés actuels vers de l'électrique = mauvaise idée car il ne vous a pas échappé qu'on a un système sous tension et très peu alimenté en ENR. On est en train de mettre la charrue avant les boeufs. d'abord il faut convertir le système électrique et ensuite on se servira des surcapacités pour changer les usages. - objets complexe = obsolescence de fait par manque de compétences et usines très spécialisée qui sont sur un marché mondial (déplacement de matière premières et de biens de conso) selon moi, mais je peux me tromper, il faut réduire les usages (donc perdre en confort / facilité) et les rendre moins techniques (donc reperdre en confort / facilité). c'est pas facile à entendre mais ça me parait la seule voie crédible et on a largement de la marge de décroissance avant de revenir à la bougie

La vie publique et la santé... Effectivement il y a des vraies questions critiques à débattre collectivement pour passer de 4 a 2 tonnes... du style : est ce qu'on garde des camions pompe pour les pompiers ou on refait des chaines de sceaux. Pour les 8 premieres tonnes sur 12 c'est pas aussi clivant et si on veut on peut. Ca se passe d'abord individuellement : qu'est ce que je met dans mon frigo, ou est ce que je pars en voyage, qu'est ce que j'achete comme fringues, est ce que j'ai besoin de cette nouvelle voiture, ce nouveau tel proposé par mon opérateur, ce forfait data a 300Go par mois, un meuble en teck (bois ecolo de déforestation), a combien je chauffe et est ce que je chauffe toute la maison si j'occupe 2 pieces etc... il y a au moins 6 tonnes sur 12 pour lesquelles on a le contrôle TOTAL quand on est propriétaire ou qu'on travaille à son compte 9reunion en visio, client trop loin qu'on lache....). Je dis pas que c'est facile, car les impacts sont consequents sur la vie de tous les jours, mais je dis que c'est possible à qui veut bien se donner la peine. Autant commencer par faire ce qui relève de nos choix avant de critiquer ce que les autres ne font pas. Argument ''a quoi bon, si les chinois..., si l'administration''. Pourtant toute tonne de CO2 évitée va dans le bon sens. Il y a des décisions dont l'effet est immédiat (la nourriture, car on ne stocke plus 6mois de bocaux comme dans les années 60, des décisions a moyen terme les biens de conso) et des décisions a long terme (isolation du logement, changement de chauffage ou de lieu de travail... Effectivement les pouvoir publics ont un role énorme a jouer et je m'étonne qu'un chiffre n'ai pas fait scandale fin 2022 : aide a l'isolation 4milliards (pour des economies durables sur des dizaines d'années), prime /aides ''carburant'' 44milliards : Ils ont utilisé 10x plus d'argent public pour favoriser les emissions de CO2 que pour les éviter! Apres une fois que les démarches individuelles sont engagées et que la prise de conscience est faite les solution collectives passeront beaucoup mieux. De toutes facons c'est pas nouveau que le boulet administratif et pyramidal a toujours un train de retard donc espérer l'inverse c'est se faire du mal inutilement ou un argument pour justifier de ne rien faire soi même. Apres pour rester a l'echelle humaine c'est plus possible. On est trop spécialisé aujourd'hui, trop technologique pour que tout le monde maitrise l'essentiel dans une petite communauté (village par exemple). Ca marche pour faire du blé, du pain, des legumes, du lait, du fromage, reparer des trucs chez le forgeron ou le menuisier maisnpas possible d'avoir un plombier et ses tyaux de cuivre ou de per, pas possible d'avoir des vehicules et des engins etc... on est grosso modo en campagne en debut de 20eme siecle : terre battue dans les chaumieres, chauffage/ cuisson a la cuisiniere bois (LE seul appareil d'origine industrielle), vie au rythme du soleil, accés au soin trés limité... Donc on aura toujours besoin des autres et donc d'avoir des règles collectives pour organiser / reguler les échanges au dela du cercle proche. Au niveau des emissions il va y avoir des décisions politiques assez dures a prendre, des choses a interdire ou a taxer lourdement pour contraindre les gens qui ne font pas le choix volontairement. C'est pas un scoop, ni un scandale (dédicace Albu) et ca se fait deja avec les bonus/malus sur les voitures par exemple. La tipp devra etre revue totalement, y compris pour les bateaux, les avions, les agriculteurs... et ca va grogner un peu partout s'il n'y a pas d'alternatives ou d eplan de mutation de la société. Comme tout gros changement il y aura des gagants et des perdants, le but c'est que les perdants puissent vite passer de l'autre coté et trouvent des opportunités sur un diomaine qu'ils ne maitrisent pas. Ca passera par des formatikns, des aides directes a la conversion (pas pour des voitures mais pour des pans entiers de l'economie, l'industrie et des emplois associés)

heu j'ai pas dit qu'il fallait interdire absolument l'ULM en particulier ou autre chose, c'est pour ouvrir au débat sachant que la limite (arbitraire pour le coup) c'est 2 tonnes et l'ULM est un émetteur de GES ça rentre dans le total à coté de tout le reste, c'est à remettre en cause comme tout le reste (même webastro). Comment on règle les curseurs individuels et collectifs pour rester dans ce quota? PS : c'est une question très ouverte j'ai pas réponse précise et il n'y a pas de répartition juste au fausse des 2 tonnes. Chacun garde une liberté de choix, tant que ça respecte 2 tonnes.

Bon je parlais de changement par rapport à l'état actuel pour inverser la tendance au réchauffement et réduire les GES. je sens bien que les émissions de GES n'est pas un critère que tu prends en compte lorsque tu fais un choix. et justement la démarche c'est que mettre ça dans la balance à coté du prix et du reste, (qualité etc...) le hazard m'est favorable? j'ose espérer que personne ne fera ça pour ME faire plaisir (ce qui n'a pas de sens à moins d'être roi ou dictateur), mais par conscience de se rendre un service pour plus tard ainsi qu'aux autres (humains et être vivant en général...). Mais bon ça aussi ça n'a pas l'air de faire partie de tes critères utiles à la décision (maman poisson)

Si je comprend bien selon toi le réchauffement ne serait qu'un outil politique de propagande, ou un argument parmi d'autres, pour qu'une minorité puisse imposer son modèle social (alors que je pense plutôt que ça se joue au niveau sociétal). Elle est bien bonne😅 Décidemment je suis un apprenti dictateur bien mal organisé : pas de parti, pas de partisans, même pas encarté ni syndiqué pour essayé de noyauter un appareil politique existant et le convertir à ma cause. Je ne risque pas d'aller bien loin dans ma croisade, tu n'a pas trop de souci à te faire 😄 Et sur le fond tu commencerais ton petit effort de réduction du CO2 par quoi pour aller un peu plus loin que ce que tu fais déjà (chauffage, pas d'avion etc...) ou tu miserais sur quel changement collectif (en plus du tout nucléaire) pour aider à passer sous les 2 tonnes?

C'est juste leur onirisme à eux... chacun son truc. Il y en a qui font du tourisme dans l'ISS, 50millions le billet, 100 tonnes d'ergols par lancement! tu la mets où la limite, puisque tu à l'air d'admettre qu'il en faut une quitte a se faire taxer de régime autoritaire? juste au dessus de l'ULM? juste au dessus de solar impulse? au dessus de l'avion a pédales? le base jump ou le parapente ça passe encore? Pas tout compris ce que tu sous entend par le "révèle à eux même". je ne vois pas le rapport, le réchauffement c'est un fait pas un imaginaire collectif ni une tradition culturelle d'écolo... Encore une fois on est parti bien loin du sujet : Par ou commencer pour engager la démarche "je réduis mon empreinte carbone". Je propose la bouffe car ça a un cycle très court donc les effets sont quasi immédiats, l'investissement n'est pas énorme, on est 100% libre de décider avec peu de contraintes extérieures (le logement c'est plus compliqué selon le lieu de travail, le budget etc...)... et de toutes façons pour arriver à 2 tonnes il faudra le faire un jour, alors autant commencer tout de suite ! 🙂

Ok je comprend mieux ta démarche : préserver l'onirisme technologique et le moins disant économique pour en avoir toujours plus quel qu'en soit les conséquences. Quand des "ecolos gros mot'' parlent d'un monde meilleur et plus humaniste c'est par ce qu'il y a plein d'occasions d'avoir cet onirisme et de facons collective (via le spectacle vivant par exemple concert, théatre, cirque et bien plus, en tant que spectateur mais surtout d'acteur) ce qui est bien plus profond et plaisant à partager socialment qu'un plaisir techno solitaire, quasi masturbatoire. Effectivement si t'enlever ça c'est t'enlever ta raison de vivre je comprend que ca te dérange, et t'encourage a profiter à fond tant que c'est possible d'avoir un peu d'essence et l'autorisation de voler. Il n'y a meme pas de temps a perdre à trainer sur un forum, ce monde ne va pas durer, le peak oil est passé!

Oui en gros c'est le kp le paramètre a surveiller en priorité! Sur ce coup c'etait visible de poitiers avec un kp de 7,5 car d'autres paramètres étaient aussi favorables. Le lundi soir c'est remonté à 7 mais j'ai rien eu en photo, peut etre que dans le nord ca a pu passer. Apres il ne faut pas espérer avoir un ciel couvert de vagues vertes flamboyantes. Sous nos latitudes on ne voit que les effets lointains sur la haute atmosphère donc plutot des sortes de faibles rideaux roses.