charpy

Même remarque entre le thermique et l'électrique il y a l'hybride, l'article n'en parle pas et ils comparent un peu des véhicules a caractéristiques a peu près équivalentes (autonomie, gamme...). le truc c'est que le domaine d'usage d'un VE n'est pas strictement le même qu'un Vth. Vouloir que ça soit équivalent, ou les présenter comme équivalent pour les rendre plus acceptables par les conducteurs de VTh c'est un peu contre productif. Le domaine de prédilection d'un VE est la ville, pour un thermique ou GPL ou hydrogène ça va être les grand trajets. Malheureusement ils vendent essentiellement des VE ou hybrides rechargeables comme des grosses voitures très équipées. Ca rend le VE beaucoup moins intéressant d'un point de vue économique et écologique : poids, grosse batterie avec pas mal de ressources consommées... Au lieu de les opposer totalement et d'interdire tout bonnement les thermiques neuf après 2035 il y a un équilibre à trouver et pas mal de choses à revoir en terme de mobilité. Avec le pouvoir d'achat en berne la voiture individuelle et des déplacement annuels de dizaines de milliers de km par personne deviennent un non sens économique (et écologique depuis longtemps!) Excellent les courbes d'utilisation de ta voiture! c'est incroyable le niveau de connaissance auquel on a accès et ça responsabilise par mal si on se donne la peine de mettre le nez dans les chiffres! pour info un petit outil pas trop cher et très sympa pour suivre sa conso elec sur plusieurs lignes Energy Monitors | OWL +USB | The OWL Autant je conçoit qu'on soit contre quelque chose auquel on trouve des inconvénients, mais j'arrive pas à comprendre ton acharnement à défendre cette technologie en tant que telle sans évoquer sa place au cotés des autres dans un mix énergétique, sa complémentarité etc.... c'est un peu comme la monoculture, on a bien compris que c'est un non sens. le jour où ça foire tout s'écroule. Autant ne pas mettre tous ces œufs dans le même panier. on peut s'en sortir en faisant l'impasse sur certaines technos mais pas en ne misant tout que sur une seule, ce qui risque d'arriver si on est 100% électrique et 100% nuc.

C'est du vécu. Ma plus petite autonomie 75km avec l'essentiel du trajet sur autoroute ma plus grande 140km. Il y a le facteur température qui a du jouer pour 10km environ sur mon trajet de 140km, la vitesse pour le reste car c'était des trajets roulants entre villes. La regeneration ne fait peut etre pas +45% de de dsitance a elle seule mais c'est la difference d'autonomie constatée sur un trajet roulant szns recup et un trajet en ville donc moins vite et avec beaucoup de récup. Si on regarde le debut de ta courbe on est a 25% et a la fin ca remonte de 2% a 7% envrion en quelques km grace a la récupération plus forte a l'arrivée. En faisant que de la ville cavfait une grande différence.

De mon experience. Environ 2/3 de RN et 1/3 de centre ville en distance parcourue sur mes trajets quotidiens. En temps c'est plutot l'inverse 1/3 sur route et 2/3 en ville. Mais effectivement c'est trés dependant de la nature du trajet. On doit être a 45% d'augmentation d'autonomie en faisant que de la ville entre la faible vitesse et la régénération. J'ai été super surpris a paris par le peu de conso de ma voiture! Inversement en faisant que de la RN roulante on a une autonomie ''minimale'' essentiellement liée au rendement de la chaine de traction, aux frottements de l'air et au pneux, comme sur une thermique.

Erreur.

Trés orienté comme article! A lire avec esprit crtitique... Il ne parle même pas du freinage régenératif des VE ou hybrides qui permet de gagner environ 30% d'autonomie par rapport aubfreinage ''à perte'' des VTh, ni des enr dont la production locale et sans cycle thermique sont idéales, meme leur intermitence devient moins un défaut de par la capacité de stockage du VE! Mon VE consomme 12kwh au 100km en mixte route/ville (chargés au solaire depuis la maison pour éviter les pertes de centrale thermique et de transport tant qu'a faire). L'équivalent en essence d'1,3L au cent. On est bien dans une conso énergétique qui va du simple au triple entre l'elec et la thermique et sans émission de co2 si on ne charge pas à la centrale a charbon / fioul /gaz. Bref la voiture elec c'est un outils de transistion vers les enr, c'est du stockage a roulette! En simple substitu au thermique ça n'a pas de sens ni tout a fait le meme usage du fait de la moindre autonomie (stupide de trimballer 1T de batterie au quotitien pour faire 1000km seulement 3x par an, pour les grands trajets il y a le train), et ca n'a pas de sens non plus sans les enr produites localement et qui évitent les pertes d'un cycle de centrale thermique et celles de transport. Ça contribue a la sobriété / frugalité (gros mot pour certains ou bon sens pour d'autres...) Tout miser que sur le ve comme c'est le cas actuellement c'est totalement absurde a tous points de vue : mise en tension du système de prod elec, emissions de co2 transférés du pot d'échappement a la centrale thermique dans la majorité des pays, impact d'extraction des matériaux et emissions accrues pour reconstruire une flottte complete de véhicules (pas seulement pour les batteries il faut beaucoup d'acier aussi), cout ''tout court''... Pour le partenariat centrale thermique / activité eco il y a ça https://www.lafermeauxcrocodiles.com/ J'ai aussi visitié un horticulteur en fleurs coupées en serrees chauffées qui a cherché plein de moyens de reduire son cout energétique : serre en double vitrage, incinerateur de dechets qui afini en elevage de rats (donc viré au bout de quelques années), en ce moment il sont en cogéneration gaz avec edf donc fonctionne essentiellement en hiver et pendant les soirées mais c'estbpas simpl. ils ont du mettre un gigantesque ballon tampon pour stocker la chaleur (de smilliers de m3) et des gros aerorefrigérants pour la centrale lorsque les besoins de chaleur sont nuls mais qu'il'y a production d'elec, et une chaudière gaz pour le cas inverse ou la centrale ne produit pas en période de chauffe (maintenance ou autre) pour éviter de perdre toutes les cultures. Donc c'est pas simple de synchroniser les besoins de l'un et de l'autre et un stockage thermique ET electrique sont indispensables pour lisser les écarts. Ou alors il faut des reseaux de transfert mais il'y a des pertes et un cout infrastructure assez lourd qui ne vont pas dans le sens de la sobriéte. Enfin des nouvelles un peu positives sur les emissions de GES https://www.francetvinfo.fr/monde/environnement/crise-climatique/climat-l-agence-internationale-de-l-energie-prevoit-un-pic-mondial-des-emissions-du-co2-en-2025_5442511.html Malheureusement c'est le pire scenario qui arrive : la réduction des émissions par manque d'accès a l'énergie (avec l'inflation que ca implique) plutot que par transition volontaire vers des energies plus propres. Ca arrivera plus tard de facon contraintes par le retournement du marché de l'énergie classique plutot que par des politiques anticipatrices. Manque de bol avec l'inflation la transistion se fera au ralenti faute de budget. La sobriété subie risque d'etre assez durable.

Prés de grenoble lorsqu'on grimpe une des 3 pucelles on voit la tronche et surtout seyssein, mais le saix est pas loin non plus.

Oui on connait la rengaine, bouh les vilains qui veulent un retour à la bougie etc... Ca serait bien de lire le rapport meadows pour en pointer les faiblesses, de raisonnement ou de qualité d'info. Il se trouve sans mal en pdf pour ceux qui n ontpas 8E a mettre dans un livre de poche. C'est pas une énieme prophétie de la fin du monde mais bien une sorte de rapport scientifique,'une thèse.

Une autre composante est la société de consommation : disponibilité de tout en quantité, prix bas, effets de mode et obsolescence et pouvoir d'achat Une loi pour imposer aux fabricants et distributeurs une garantie minimale de 5 ans sur tout bien manufacturé (15 sur les voitures, dispo des piece sur 30ans...) ça divise par 2 les flux de matiere et d'énergie consommée pour produire ladite matière. Par contre ca pèse sur le pouvoir d'avchat a court terme car tout sera plus cher car plus costaud. En vrac aussi : limiter trés fortement la pub, récupération de chaleur des eaux grises, virer tous les lampadaires, malus des voitures qui dépassent 800kg, réduire l'étalement urbain et le transport associé etc... et démultiplier les ENR et le stockage et avoir une politique anti natalité. Il y a des centaines de choses a combiner qui auront un effet lourd a terme et ca prend des décennies (en le faisant à marche forcée ce qui n'est toujours pas le cas). Mais c'est pas bon pour le commerce, l'emploi, le pib, les retraites et donc c'est pas compatible avec notre fonctionnement sociétal... c'est surtout pour ca que ca ne se fait pas. Alors continuons d'accélérer vers le mur... Effectivement c'est un gros morceau et ca ne va pas changer en 5ans donc autant pas tarder a s'y mettre et surtout ne pas attendre que l'énergie se fasse rare sinon ca ne sera plus possible sans un grand retour en arrière et son cortège de troubles sociaux qui risquent de précipiter la chute . Et c'est pas quelques epr dans 10 ou 15 ans qui vont fondamentalement changer les choses... Dans le rapport Meadows (version 2000) ils parlaient de grosses tensions sur les hydrocarbures a partir de 2025 avec notamment une baisse importante du nombre de sources d'approvisionnement car beaucoup de producteurs historiques se tarissent donc il y aurait des tensions autour de ces produits et des pays qui deviennent hégémoniques sur ce marché. Ça doit vous rapeller un peu l'actualité, non? Et a partir de là il y aurait une baisse de la production agricole (gasoil des engins et transport) et retour de la faim dans le monde par endroit et par moment. Vous faites le lien maintenant? Le souci c'est que structurellement il n'y a pas vraiment de raison que ca se calme aprés l'ukraine. Inversement on voit apparaitre des blocs... russie, iran, contre l'occident et l'arrabie saoudite / quatar (encore combien de temps avant qu'ils ne rejoignent leurs alliés naturels pétro/gaziers)

Comme si le choix de la production électrique ne se résumait qu'à charbon ou nucléaire. Surtout mettre les œillères sur tout le reste : oublier que chaque kwh produit autrement permet d'éviter autant d'émission de CO2/ NOx ou de fabrication de produit de fission, oublier que les économies d'énergie sont autant de kwh à ne pas produire... Toujours se focaliser sur produire plus... et reproduire les erreurs d'antan. J'invite tout le monde à lire le rapport meadows (qui se trouve facilement en pdf sur le net) , ça explique très bien la nécessité d'un changement de logique (PIB / pouvoir d'achat = bonheur ) et surtout l'urgence à arrêter de "faire semblant" d'avoir compris l'urgence tout en prenant des mesures. Ces mesures qui n'ont pour seules conséquences que de retarder le problème et le refiler aux générations suivantes sans le résoudre et même en diminuant les chances de pouvoir le résoudre par la suite faute d'énergie disponible pour faire les changements nécessaire à l'échelle ou c'est nécessaire (planétaire et en remettant presque tout en cause en 50/60ans).

Pour les peurs irrationnelles il n'y a pas grand chose à faire... si ce n'est de la com de longue haleine avec des stats, intervention d'extérieurs (gendarmes etc...) il faut vraiment faire évoluer les mentalités et c'est très long Par contre pour le porte feuille c'est redoutable : dire que la commune d'a côté économise 20 000E par an d'électricité et qu'avec la hausse des couts ça serait plutôt 40 000 de dépense évitées ça les faits toujours réagir! Par contre bien se renseigner sur les chiffres! si en plus on leur donne des arguments sur plein d'autres avantages de l'extinction pour la biodiversité, la santé (qualité du sommeil) etc... qu'ils peuvent reprendre en coeur pour présenter le projet au citoyens ils sont ravis. Au bout d'un moment ils se passent le mot les uns les autres en conseil d'agglo ou de communauté de commune. ça fait vite boule de neige : tout le monde s'y met 😃

Qui?

Oui ce décalage à la moyenne du réchauffement mondial moyen est observé pour la pluspart des terres émergées et l'écart est encore plis grand dans l'arctique.

Reveil tardif. J'espere que tu as pu te dépatouiller. Eos utility fait le job avec un posemetre integré. Ou alors backyard eos.

Hum... peut être pour la formation de la matière dans les supernovae originelles mais après on s'en est passé sur terre pendant 4 milliard d'année et des poussières donc c'est pas franchement indispensable au quotidien sur terre. Peut être que tu penses au soleil mais on doit plus la vie au soleil pour la lumière qu'il nous apporte pas directement pour ses réactions nucléaires auxquelles nous n'avons pas accès, et qui sont produites dans le coeur à bonne distance de sécurité (avec magnétosphère, couche d'ozone etc... pour nous protéger de certains petits désagréments). Bref tout ce qui se passe dans el vivant est du domaine de la liaison chimique et pas de l'interaction forte. Les désintégrations spontanées ont toujours un rôle néfaste sur le vivant et je n'ai pas connaissance de bactérie capable de se "nourrir" de désintégration alpha par exemple. Au mieux elles supportent sans trop de dégats. Les radiothérapies consistent à détruire des cellules qui nous gênent, l'effet positif se fait de façon relative par suppression d'un effet très négatif mais ça ne permet pas d'obtenir mieux que l'état de santé initial sans maladie. Disons que ça se fait à l'électricité par opposition à l'hydrogène de cracking. le truc c'est qu'on est encore très très loin d'avoir une électricité décarbonée donc il faudrait peut-être mettre les priorités dans le bon ordre : décarboner totalement la production électrique et ensuite voir ce qu'on peut faire du surplus (qui sera en plus vendu à pas cher!) c'est à partir de là que les voitures elec et l'hydrogène prendront tout leur sens!!

Pour le tarissement les gens n'anticipent rien (les industriels un peu plus), on a passé le ''peak oil'' vers 2008 dans l'indiférence totale. C'est une fois que ca leur coûte trop cher qu'ils se posent la question d'une alternative et que ca met les autres filières en tension par ''effet mouton''. Exemple la ruée sur les granulés de bois et les poêles. 6mois d'attente. Ils auront un beau poêle tout neuf pour l'été et chaufferont tout l'hiver au gaz ainsi que l'hiver suivant malgré un beau poele tout neuf car les habitudes sont tellement rassurantes... Ca fait 5 ans que je tourne au solaire en autoconso 6mois de l'année, un an que je suis sur la pose d'une éolienne mais c'est long et j'ai toujours d'autre priorités qui interfèrent. J'ai pas attendu que l'epr n'arrive pas, ni que la corrosion oblige à couper de nombreuses centrales... et pourtant je suis un peu une curiosité. Les gens n'anticipent pas grand chose. Idem j'ai pris une petite voiture elec il y a 6ans. De quoi faire les trajets quotidiens mais pas pour traverser la france, maintenant je passe au vélo elec pour certains trajets, y compris le boulot a 13km.3 Pour le gaz ce n'est pas une rupture mais une petite baisse des volumes totaux qu'on importe (-17% pour la france). On a perdu la notion de rupture depuis 70ans d'abondance et de consommation. Pour retrouver une vraie rupture il faut être sur une niche qui impacte peu en pratique l'ensemble de la société (genre le levothyrox, ou les FFP2 au début du covid). Pour voir un pays en rupture il faut aller au liban ou dans un pays en guerre : énergie, nourriture, médicaments de base, eau potable... tout est compliqué à obtenir et réguliérement en rupture. Bref on est dans une société de garantie et d'assurance et dés qu'il y a le moindre pépin et qu'on à pas la garantie de ... (avoir de l'essence en ce moment) c'est la panique totale et des mouvements qui aggravent le problème. Les alternatives ne sont recherchées qu'en dernier recours. Combien veulent encore partir en vacances de la toussaint a grand coup de km parcourus alors qu'il y a moyen de s'occuper autrement et que ce n'est pas grave de ne pas partir en vacance alors que c'est plus embêtant que des soignants ou des logisticiens soient en panne sèche. On risque de se retrouver dans des situations qui dégénèrent à la haiti pour des problemes infiniment moins grave à l'origine. Ca avait été pris trés trés au serieux au début de la pandémie avec le coup du papier toilette. La pénurie est d'ailleur un levier régulièrement utilisé par le commerce pour vendre un gros volume d'un coup sans le brader : ''édition limitée'', offre du moment, dans la limite des stock disponibles... Bref tant qu'on veut un grader un confort ''garanti'' dans l'immediat (vacances de la tousszint a 600km) et à long terme il n'y a rien qui avance si ce n'est l'inflation. Ressources un peu plus plus rare et méme demande = prix en hausse. Par contre ca a un impact social énorme sur ceux qui étaient déjà ric/rac avant la crise (+60% d'aide alimentaire dans mon département sur un an!)

Je voulais réagir a ça car pour l'instant on a toujours accés masssivement à de l'énergie, on parle juste de 10% à économiser par an sur 2 ans pour étre indépendant de poutine (et baisser de 30% a l'horizon 2030, pour le climat). On est trés loin de la situation de ww2 avec l'embargo sur le pétrole pour l'allemagne et les sous marins qui gênaient fortement le trafic maritime. Le retour au gazogéne n'est pas pour tout de suite. Normalement le prix annoncé elevé devrait inciter à économiser faute d'avoir une douloureuse trés douloureuse, mais les différents chèques carburant, énergie etc... vont limiter cette économie. Par contre l'économie a déja montré que l'energie pas chère àide à la croissance donc effectivement il y a un frein dans notre système ''occidental'' (contrairement aux chinois et indiens quj profitent du gaz et pétrole russe en soldes). Une rupture totale d'approvisonnement dans une énergie se traduirait par contre par un vrai crack boursier

C'etait qu'une étape et la limite vient des capteurs mais la démarche est bonne. T'es pas loin du but mais il faut que le matos evolue encore un peu. Je pense que ca doit deja pouvoir servir avec des jumelles en faisant des bips de diffrentes notes pour guider haut bas et droite gauche. Vu le champs des jumelles ca devrait passer et pas besoin de lacher l'oeil. Navigation a l'oreille! Ou version GPS ''à la prochaine étoile brillante tournez à droite''

Oui un point godwin, un! Heureusement pour toi que ca me marche pas avec les khmers! Ma question etait sincére, c'était juste pour savoir jusqu'a quel point t'en a rien à faire car tous ces bequerels au fond de l'ocean. J'essaye de suivre ta façon de raisonner meme si je suis pas tout à fait la meme logique. Finalement c'était bien pratique et ca représentait pas grand chose en terme d'exposition des gens et même des bestioles. Il n'y a pas grand chose qui nage ou qui rampe par 4000m de fond (en terme de densite de population, c'est pas luxuriant comme une forêt tropicale) . Bref ce qu'on rajoute avec nos déchets (refroidis quelques annees histoire d'éviter de dissoudre trop d'iode radioactive) est effectivement peanut par rapport a la radioactivité naturelle. Pour le long terme par contre ca peut remonter, lentement, progressivement. Pourtant meme au fond de la baltique pas trés profonde avec pas mal chargée de choses balancées par les russes il n'y a pas trop de signaux alarmants de remontée radioactive. Alors bon par 4000m ou plus on pourrait raisonnablement se penser tranquille et ne pas y voir de mal à faire ça. Ca ne parrait pas pire que les mettre sous terre et ils seraient bien plus loin des humains, sans risque de polluer une nappe phréatique exploitée, et avec un cout de traitement bien moins cher : on les coule dans des blocs béton ou vitrifié, un tour en bateau et problème définitivement réglé ! Avec ta logique ''pourquoi faire compliqué et cher quand on peu faire simple + la radioactivité artificielle n'est pas pire que la naturelle'' ca coule de source (et au fond de l'eau). C'est juste du bon sens pratique à effet immediat sans trop se compliquer à anticiper des effets potentiellement néfastes qui n'arriveront peut etre jamais. Pour en revenir à la sobriété énergétique je suis ravis que devant le risque imminent de rupture de fourniture de gaz ou d'élec tout le monde se pose enfin les bonnes questions : comment substituer quand c'est possible (ruée sur les poele a granulés donc rupture d'appros en granulés hors de prix), comment réduire, et comment faire sans en cas de rupture! Enfin des bonnes questions qui vont augmenter notre résilience et qui bousculent un peu nos habitudes de '' tout, tout le temps et tout de suite.'' Aprés on va voir cet hiver le bilan du match ''moi ma gueule jusqu'a la coupure'' contre ''ok je fais un effort pour que ça passe'' 🤔 Mais ils l'ont dit les ministres il n'y aura pas de coupure, ils zont un plan béton. Il n'y a même pas de problème de remplissage des stations services. Dormez tranquilles bravent gens, consommez comme avant sans paniquer, ils organisent tout!

Super merci tout plein. Ca m'a bien aidé maisnj'zi rien vu de bien folichon. J'ai bien éte sur heavens above mais j'ai pas été fichu de trouver comment mettre une date ultérieure.

Hop en touche, comme si de rien était. Allez j'ose tout, la même en mode provoc'. Aucune opinion à avoir sur la shoa / les kmers... vu que ce ne se fait plus... c'est un peu rapide comme argument et difficilement entendable. Bref si tout ce qui pose problème a certains n'existe pas a tes yeux il n'y a pas de débat possible ni de solutions à prévoir pour les problèmes potentiels. Si on t'écoutais il n'y aurait pas de ceinture dans les voitures vu qu'elles ne sont pas sensées servir en temps normal... et d'ailleurs la pluspart ne ne servent jamais . Bizarrement des kmers sécuritaires l'ont rendue obligatoire et ont réussi à l'imposer en point de controle au CT etc....

Bonjour à tous J'ai éte contacté par france bleu car il y a eu observation d'un phénomene étrange le lundi 3 vers 20h15 au dessus de la Rochelle, ce qui permet à certains de crier aux ovnis. d'àprés une video du phénomène ca ressemble drolement à un dégazage de lanceur : une forme de comète qui traverse le ciel en une ou 2 minutes comme l'iss, meme s'il n'y a pas eu de lancement civil le jour même ( https://destination-orbite.net/astronautique/lancements/recapitulatif/ ) Je n'arrive pas a trouver un site qui permet de tracer les satellites passés un dessus d'un point à posteriori. Est ce que vous avez une bonne adresse web ou une bonne appli me conseiller? A vot' bon coeur!

Pas d'impossibilité, la preuve c'est comme ça que ca se fait déjà. Il y a juste des inconvénients et des avantages à prendre en compte pour choisir entre ca ou autre chose et essayer de pas fausser les calculs du cout réel du kwh avec des sous estimations des frais lié aux déchets, au démantèlement, à la sécurité et à un accident potentiel. Tu peux pas faire comme si ca n'existait pas juste par ce que pour toi c'est sans intéret! Fukushima donne une idée du cout d'un accident, c'est a mettre dans l'équation même si la probabilité est faible. C'est aux gens a minima de décider s'il veulent une assurance pour couvrir ce risque donc une provision à intégrer au budget de l'etat (ou d'EDF) pour faire face à ce risque potentiel. Au pire ca ne sert pas et a l'arret du nuc et à la fin du démantelement de la derniere centrale les générations futures auront un chèque énergie, ce qui tomberas plutot bien dans un monde sans pétrole qui coule a flot. C'est quand meme plus sympa que leur laisser un stock de résidus de fission avec un des comptes lourdement endettés pour le faire. C'est comme ca qu'on fini pas les jeter a la mer pour plus en entendre parler. D'ailleur t'as pas donné ton avis trés éclairé sur cette solution lumineuse aux déchets!

Voila ça c'est du bon nucléaire! Fait a 2000km, ils se gardent les déchets, se démerdent pour s'approvisioner en 235, se démerdent avec la sécurité, poutine and co, ils gérent les problemes de refroidissement en été, de carénage éventuel, de corosion et de durée de vie, même le démantellement etc... mais ils nous vendent plein l'elec pas cher! La je suis tres favorable au nuc! 😁

vertueuse... chacun son appréciation de la vertu! Tout a fait c'est une bonne base de voir si en quantitatif ça passe mais après il faut aussi voir si c'est techniquement réalisable et économiquement aussi (souvent lié au techniquement). si ça ne se fait pas sur des grandes longueurs c'est peut être pas à cause des pertes thermiques qui me paraissent plutôt sous estimées dans ton calcul mais pour d'autres raisons (corrosion, pertes de charges, dilatations thermiques, inertie thermique etc...) quelques chiffres ici. 500km de tuyaux de chaleur sous paris en réseau maillé. vapeur à 200°. ça donne une idée de la longueur possible mais pas forcément du transport à grande distance. c'est surtout un cumul de réseaux de distribution courts Réseau de chaleur urbain : comment ça marche ? | CPCU

J'ai gratté un peu la question et voici quelques éléments supplémentaires : pour les salmonelles et autres légionelloses il faut une température d'eau (donc en retour) de minimum 60° se pose alors le problème de la température d'injection dans le réseau (inférieure a 100° si on ne veut pas monter en pression) il faut tenir compte des pertes à l'aller ET au retour car c'est un circuit fermé les conduites sont pas trop calorifugées (en général 10cm) et de plus petit diamètre (20/30cm) mais la température en l'intérieur de la conduite et le sol est bien élevé que 50° car le sol se réchauffe autour de la conduite (sauf si la conduite baigne dans une nape avec du débit, là les pertes deviennent énormes). les tranchées bien remplie de sable se comportent souvent comme des drains ce qui doit démultiplier les pertes. il y a des souci avec la chaleur perdue par la canalisation et les autres réseaux urbain en polypro (eau et gaz) qui ne doivent pas monter a plus de 30° c'est vraiment pas facile d'intervenir "à chaud" sur une fuite car l'eau est bouillante et le sol autour aussi. donc ça oblige a couper le chauffage plusieurs jours pour travaux... difficilement acceptable en plein hiver. je pense que ça explique le peu d'engouement pour ces sytemnes. NB : les suisses sont pas mal d'expérience la dessus et ils ont pas mal de doc et préconisations