montmein69_2

Que voit-on sur la dernière image du post ci-dessus ? une faille sur la surface lunaire ? un panorama de la zone d'alunissage ? Quelles antennes de l'atterrisseur vont être capables de transmettre les données recueillies, vers la Terre ?

Résultat mitigé. Le lancement, le hot staging se sont bien passés. Donc les défauts relevés lors d'IFT-2 ont été corrigés. Mais tous les items prévus n'ont été soit que partiellement, soit pas du tout maîtrisés. Perte du booster (c'est AMHA secondaire pour les missions Artemis ) mais perte du Starship ... celui qui doit véhiculer les équipages de l'orbite NRHO vers le sol lunaire et retour. Cela dit il n'aura pas à effectuer une rentrée atmosphérique à la deuxième vitesse cosmique non plus pour ces deux missions. Pas de reproche bien sûr, le spatial c'est difficile, on le sait. Mais SpaceX pourrait être amené à distinguer les buts à atteindre en premier et à ne pas se disperser à vouloir simultanément résoudre ses besoins commerciaux propres. Il va y avoir du travail jusqu'au lancement d'IFT-4 et on verra ce qu'il en est après que toutes les nouvelles choses repérées dans les données (data) auront pu être réglées. Pour ma part ... je ne me projette pas sur le jour où tout aura été résolu, car je n'ai aucune idée de quand ce sera. Si çà se trouve il faudra les 6 tirs autorisés par la FAA cette année pour venir à bout de tous les problèmes et toucher au succès (et encore pas sûr que çà suffise). D'ailleurs j'estime (ce qui n'engage que moi) que la récupération du booster, n'est pas un item imposé par la NASA dans le contrat qu'elle a signé pour obtenir un HLS Moon Starship opérationnel et sûr. les missions Artemis III et IV concernées peuvent très bien être réalisées avec un booster consommable. Il faut savoir pour SpaceX distinguer l'essentiel de ce qui peut attendre. Mais cet avis s'il n'engage que moi, est peut-être aussi - qui sait ? - dans la tête de la NASA.

Bon, je n'ai apparement rien raté ..... l'heure du lancement a-t-elle été précisée ?

Dans la coiffe du Starship il y a bien sûr les réservoirs sphériques (Header tanks) normalement destinés aux ergols utilisés pour les manoeuvres d'atterrissage, mais il y a de la place ailleurs que là pour stocker par exemple des distributeurs de largage de Starlink, ou même installer un équipage, du fret, installer des locaux pour des colons en voyage, etc.... Donc ne pas pouvoir y placer un lest sous forme d'une charge solide neutre.... cela m'étonne. Il aurait peut-être fallu refaire des calculs pour gérer la position du lest pour l'équilibre du vaisseau.... mais rien d'impossible avec les moyens de calculs d'aujourd'hui. AMHA ils sont allés au plus simple en utilisant les header tanks ... et un ergol cryogénique comme charge. Avec le résultat qui en a résulté ....

Ce remplissage ultra-rapide c'est une prouesse technique (pour des ergols cryogéniques ?). Dans l'industrie utilisant des fluides divers et variés, arrive-ton à de tels débits pour du dépotage, du transfert entre ateliers etc ..... ? Humour : Peut-être avec du cacolac .... la boisson préférée des petits enfants et de J-Pierre Papin bien avant Mbapé (pas taper sur ma tête, c'est une blague)

N'avait-on pas annoncé une autorisation pour un vol déjà acquise ? Ce devait être une erreur. Donc si la FAA donne son feu vert officiel le vol pourrait avoir lieu à partir du 14. Mais plus tard est déjà une option incluse dans le NET NET : No Earlier Than - "Pas Avant Le" On verra bien si çà décolle .... ou s'il faudra attendre. Le programme est bien sûr ambitieux. On verra les items qui seront cochés et donc réussis. 👍 J'ai lu qu'ils avaient réussi récemment à accélérer notablement le remplissage des réservoirs du Booster et du Ship. Moins d'une heure ... mais je n'ai pas eu de confirmation ? Qui en sait plus ?

En mettant des briques ou des sacs de sable dans la coiffe (ou plus sophistiqué* ..... on est dans le New-Space) .. cet incendie volontaire (enfin pas prévu ... mais inévitable) n'aurait pas eu lieu probablement. * la ferraille ne manque pas sur le site de Boca-Chica et il y a de la place dans la partie haute du Starship Il valait mieux le dire ....

Sur ce point je suis d'accord edubois3. Mais certains sont farouchement partisans de la présence humaine. Il en faut pour tous les goûts. La robotique doit aussi progresser pour devenir crédible. Les exemplaires de torses d'humanoïdes qui ont été montés dans l'ISS pour "épauler" les astronautes .... sont bien rudimentaires pour le moment. D'ailleurs on n'en parle plus guère .... ils ont du trouver leur place sur une étagère. . Cà semble plus pour prendre la photo que pour une tâche un peu sophistiquée. Il serait peut-être plus utile de se lancer dans des expérimentations d'activités d'EVA ( Extra vehicular activity) robotisées, plus sophistiquées. Et la recherche de forme humanoïde n'est peut-être pas la plus judicieuse. En tout cas, pour l'instant ce sont les astronautes (hommes et femmes) qui s'y collent (6 à 8 h à chaque fois .... ce n'est pas une sinécure) et Parmitano avait failli se noyer dans son scaphandre. Du côté des russes .... ils travaillent aussi le sujet : https://www.20minutes.fr/planete/2589815-20190826-video-fiodor-robot-humanoide-arrive-iss-represente-futur-conquete-spatiale Pas beaucoup de nouvelle non plus de Fiodor. https://www.youtube.com/watch?v=oEDOUpjX1ms

On va avoir bientôt une performance notable avec le vol réussi du Booster/Starship. Patience patience ..... le nuage* n'est plus si loin. * un cran en-dessous du nirvana .... mais ce sera déjà bien Pour le HLS Moon Starship effectuant son vol test (avec ravitaillement indispensable en LEO) pour arriver dans la zone lunaire (ie orbite NRHO) puis alunissage en douceur ... Patience ... Patience (un peu plus, il ne faut pas rêver éveillé)

Et avec un pepito ? çà marche ?

Un projet Lockheed Martin et DARPA à propulsion nucléaire. Je crois qu'ils sont optimistes façon Science Fiction .... mais qui sait ?

Un projet de Deep Space Transporter imaginé par la NASA. Un parmi d'autres. C'est vaste, c'est grand et çà devrait mettre en jeu des technologies pointues. Protection des humains (et animaux ?) des rayonnements, compensation des effets de l'absence de gravité pendant une longue durée de voyage. Et bien sûr cela coutera cher (donc on peut envisager une collaboration entre agences spatiales). Probablement l'engin resterait en orbite martienne et un ou plusieurs atterrisseurs pourraient effectuer le trajet station / sol martien permettant l'exploration de certaines régions de la planète. Ce n'est pas pour demain ... peut-être 2050 ?

Exact .... il y a bien une photo mais elle a été prise par une caméra de l'alunisseur et elle a permis de comprendre son orientation sur le sol.

Des réponses dont certaines sont assez amusantes. Mais le sujet en l'état actuel de nos connaissances et du matériel disponible s'y prête c'est du moins mon avis, sauf pour les nihilistes inconditionnels les deux pieds dans la glaise des champs peut-être. (je galèje) Il ne faut pourtant pas omettre en ce qui concerne les radiations, que la NASA notamment y a déjà réfléchi. A la fois pour les "rayons cosmiques lointains" mais aussi pour - en se projetant question technologies - .... celles que pourraient émettre dans le vaisseau (qui peut être de grande dimension) lui -même une propulsion nucléaire (je me garde d'envisager une date de réalisation avec ces techniques bien sûr). Les parois des compartiments de vie seraient déjà renforcés avec des matériaux "étudiés pour" même si on exclut les matériaux trop lourds comme le plomb. Il y aurait des solutions à l'étude avec certains plastiques (en sandwich). Et pour les éruptions solaires (les plus fréquentes dans notre système) un compartiment super-protégé où l'équipage pourrait se réfugier. Donc éviter SVP de balayer d'un revers de main moqueur ce qui pourrait s'envisager . Certes peut-être pas dans l'immédiat mais dans quelques décennies (pure spéculation de délai de ma part à ce jour) . Le principal obstacle, si tant est que cela puisse être décidé et financé, serait le coût d'un tel voyage et peut-être d'assurer celui du retour. Bien qu'Elon Musk en bon visionnaire, parie lui, sur une implantation directe et sans retour d'une colonie sur la planète mars. Comme quoi l'imagination peut-être débridée. De plus si les chinois y pensent eux aussi .... on ne sait pas de quoi i.ls seraient capables. En tout cas, Il n'est pas absurde d'émettre des hypothèses (sans s'immerger dans la pure science fiction) et d'en discuter . Mais bien sur tous les avis peuvent s'entendre. Sans doute encore plus difficile à aborder et concevoir .... si on veut s'implanter sur Mars .... comment utiliser les ressources sur place (aspect ISRU). Note : je précise qu'en ce qui me concerne je pense que l'activité de robots pourrait être utile, à minima pour préparer l'arrivée d'humains et effectuer bon nombre de tâches diverses. On parle d'IA à toutes les sauces actuellement ....serait-ce une aide efficace ? Open our minds .....

Le simple fait de présenter de cette façon ..... avec au début un qualificatif "ayant un sens appuyé" ..... qui définirait l'argument qu'on avance comme "indubitable" .... me parait assez proche de "donner son opinion". Cela dit personne ne conteste ce droit. Le principal c'est que la confrontation d'avis *, dans l'affrontement* de vos arguments*- comme vous le faites dans les limites de la bienséance qui est de rigueur sur ce forums ... c'est tout à fait normal. * oups .... je ne maîtrise pas forcément les bons termes .... désolé de devoir vous en demander pardon. Précision : Evidemment je ne donnerai pas ici mon propre avis (le mien que j'ai) sur le sujet évoqué. Du moins tant que l'échange reste limité à un duel d'arguments entre vous deux : Sur un forum "la mayonnaise" peut assez vite monter .. je ne me sens pas du tout d'être le troisième larron impliqué. On verra bien si d'autres veulent mettre leur "grain de sel" Avis qui n'engage que moi : Le choix et la formulation du titre par celui qui a ouvert le Fil n'était sans doute pas anodin. La suite l'a confirmé. Alors pour détendre tout le monde, un retour sur une pratique ludique et bien encadrée d'un temps ancien par un artiste de l'époque. Le voile de la belle du coin était en jeu. source ; illustration tirée d'un livre d'histoire niveau collège

Un article intéressant concernant l'ISS .... mais comme il est question de légume qui a poussé dans des serres .... on voit que cela concerne aussi le voyage vers Mars. https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/espace-faire-pousser-salade-espace-nest-pas-bonne-idee-110965/ Les conditions de l'expérience ont été "reconstituées" en laboratoire terrestre ..... donc il faut - à mon avis qui n'engage que moi - rester prudent sur les conclusions. Sur l'ISS de toute façon ils ne mangent qu'une feuille de salade par semaine (en fait je n'en sais rien mais c'est quand même assez rare et en quantité infime) Mais c'est un problème potentiel pour les voyages spatiaux où consommer des produits frais - notamment végétaux - est sans doute vital : - aussi bien sur la Gateway quand elle sera en orbite lunaire (mais le ravitaillement depuis la Terre n'est pas trop complexe) - que lorsque le voyage vers Mars sera tenté (AMHA ce n'est pas demain ... mais au mieux dans quelques décennies) .... là on parle de plusieurs années. Bon on va espérer qu'Elon se lance enfin dans l'aventure martienne et nous rapporte des données utiles de son voyage et de ses expériences (enfin si on y croit à ses prophéties) Un petit emoticon .... amusant, simplement pour sourire mais en prenant la précaution traditionnelle inhérante à la liberté d'expression : "toute ressemblance avec des personnages existants serait purement fortuite"

Salut @astrocg : ce Fil parle de Mars ... mais parfois on n'a pas les yeux en face des trous le matin avant le café salvateur c'est souvent mon cas (je galèje ) Pour les chinois et la Lune on a ce Fil (déjà un peu ancien .... mais pas tant que çà,. Mais un an environ ...çà peut-être beaucoup quand on parle du spatial) Si tu as des infos nouvelles à communiquer sur leur avancée .... va dans ce Fil. Il est là pour suivre leur programme habité.

J'ai trouvé celle-ci un "autoportrait" (c'est publié par Intuitive Machines)

L'annonce du renversement suite à un défaut de la propulsion lors de la phase d'approche de l'alunissage a été annoncé (quasi) tout de suite. En relisant les posts de plusieurs jours tu devrais trouver des infos et peut-être une photo prise par un des minirobots largué juste avant le contact sol. Erratum : peut-être est-ce dans le Fil "cousin" dans la partie actualités (scroller depuis le début du Fil) ceci est-il une vraie photo ou un dessin d'ar-triste ???? Il est annoncé que la sortie de la nuit lunaire a permis de recharger au moins partiellement les batteries et que le contact a repris. A voir quels instruments à bord peuvent fonctionner à peu près normalement. ???? Une caméra qui viserait le sol (vu la position) ne serait d'aucune utilité (quoique les ingénieurs font parfois des miracles).

Je crois qu'on n'arrivera pas à concilier les points de vue et l'astronautique européenne se retrouve en ce moment dans le creux de la vague c'est indéniable. Encore ne faut-il pas oublier qui nous a mis dans la panade. L'amateurisme d'Ariane Group a été indéniable, leur roublardise (celle de leurs dirigeants en tout cas) les a fait peser de tout leur poids de véritable trust du spatial, pour que le design d'Ariane 6 soit celui qu'ils proposaient (et évidemment qu' on leur en confie la réalisation) et ils ont été ensuite incapables de respecter leur propres promesses . N'oublions pas que le vol inaugural, ils l'annonçaient sans complexe pour 2020. Et on constate factuellement qu'au mieux il sera réalisé à l'été 2024 ..... Et question "économies" présentées par les dirigeant d'Ariane-Group comme un des grands avantages de leur gestion annoncée (notamment avec réutilisation de nombreuses techniques mises au point pour Ariane 5) ... cela s'est traduit in fine par une demande réitérée de rallonges financières , dont celles - les plus récentes décidées en réunion ministérielle de l'ESA - qui vont peser sur les lancements d'Ariane 6 pendant encore plusieurs années. La mise à la retraite (pour ne pas dire "à mort" ) d'Ariane 5 avait été décidée pour ne plus avoir à subventionner ses vols. On est tombé de Charybde en Scylla avec la façon dont a été emmanché l'épisode Ariane 6 qu'on vit actuellement. Alors on peut faire les louanges de Space X et de Bezos (tant qu'à faire) .... chacun a son point de vue .... exprimé par des anciens comme par les nouveaux .... et chacun est libre de les exprimer. Mais il faut rester factuel et ne pas présenter cela à sa sauce parce que çà arrange son ego. La vérité incontestable c'est que l'indépendance et la maîtrise des lancements est indispensable à l'Europe. Le reste c'est du pipeau. Je m'étonne que quelqu'un qui se présente comme un ancien ait éradiqué de sa mémoire (mais c'est peut-être involontaire ?) le comportement US lors des débuts (difficiles ) où l'Europe (en fait surtout la France à l'origine, mais la Grande Bretagne l'Allemagne et d'autres s'y sont associés) tentait de vouloir acquérir une indépendance stratégique et économique face au géant américain à l'époque. Les américains proposaient "benoitement" de réaliser les lancements des satellites Symphonie (sur leurs pas de tir et avec leurs lanceurs) : quelle grandeur d'âme ! Mais avec de fait une mainmise complète sur ce qui devrait être lancé par la suite source : https://destination-orbite.net/astronautique/compendium/les-lanceurs-europeens-ariane Accepter le diktat américain c'était devenir pieds et poings liés à leur bonne volonté (ie leurs intérêts économiques et stratégiques) et ce qui pendait au nez c'est qu'un satellite qui ne leur aurait pas "plu" notamment d'observation stratégique aurait purement et simplement pu rester cloué au sol. Un peu fort de café que certains aient la mémoire si courte !

Oui çà parait une bonne affaire et une technique qui fonctionne. Après, avec les remous divers et variés côté US .... pour donner ... pas donner .... soutenir .....pas soutenir ...... au gré des politiques et des salades électorales de cette GGGGGGrande démocratie , et parfois du propriétaire du système, l'avenir peut-être parsemé d'embûches et l'utilisateur se retrouve, comme aurait dit Jean de la Fontaine "Gros-jean comme devant" Si çà coupe .... comme cela avait été sérieusement envisagé pour le GPS quand il était seul (et aussi l'épisode avec performances dégradées ).... c'est le boss US qui décide (gouvernement, DoD ou propriétaire de la constellation). Hergé ..... dans ses oeuvres :

Nova-C, Odysseus, IM-1, TO2-IM ....... il y en a pour tous les goûts* : les noms et acronymes ne manquent pas pour désigner ..... une seule mission et un lander lunaire. * et sans aucun doute un impératif majeur pour ceux qui les ont créés (la précision on ne rigole pas avec ! c'est primordial) Mais indéniablement, de quoi se faire un noeud de spaghettis dans les cases mémorielles pour le vulgum pecus.

Chacun a sa vision et ses certitudes ..... Elon Musk est multimiliardaire, bien épaulé par le système américain ..... En Europe les patrons et investisseurs les plus aisées placent souvent aux iles Caïman et ne se sentent pas concernés par le développement du spatial . Deux systèmes ..... mais un résultat comparable. Après chacun à le droit si il le souhaite de rejoindre qui lui fait le plus envie. Une carte verte et hop .... on rejoint Elon (qui doit bien se marrer). Bon j'm'en vais placer mes économies (modestes) sur un plan "qui perd gagne - et réciproquement - à courir après l'inflation " .... à 3 % ..... pour quand mes petits enfants vont aborder les études longues (si çà les branche)

L'article que j'ai cité donne des explications sur les maneuvres qui seront réalisées. J'ai trouvé cela un peu complexe dans un article abordant de nombreux aspects ..... dans un seul texte plutôt dense. Mais si quelqu'un a des yeux de lynx et des "lumières inspirantes" sur les techniques ..... n'hésitez pas

Un article pas très récent (mars 2013) où quelques étudiants souhaitaient vivre une "expérience martienne". https://www.rtl.fr/actu/sciences-tech/espace-des-etudiants-francais-vont-s-enfermer-dans-une-base-pour-simuler-la-vie-sur-mars-7900235063 Cela a déjà été fait avec un tout autre sérieux et un suivi médical poussé, aussi bien par la NASA que par Roscosmos (notamment Mars 500 il y a une décennie.) https://fr.wikipedia.org/wiki/Mars500 Auriez-vous connaissance d''autres projets (plus récents) par les chinois par exemple. Mais bon l'aventure .... c'est l'aventure. Et comme Elon ne semble pas encore décidé à y aller pour de vrai ..... certains s'y risquent et s'y risqueront "pour de faux" .... sur notre bonne vieille Terre.