Skywatcher707

On ne doit pas avoir les mêmes informations alors... Les promos datent de bien avant les événements économiques de ces derniers mois notamment USA vs Europe. 🙂 Oui, tout à fait, c'est le moyen d'écouler les retours ou certaines pièces endommagées à réception. On avait eu le cas ici voici plusieurs mois d'un ES 16" pas très "propre".

Certains produits ne sont pas des "reconditionnés" ou "remis à neuf". Il s'agit simplement de "neuf" en déstockage. Avec la chute d'activité dans le domaine de l'astronomie amateur depuis plus de 2 ans maintenant, les fournisseurs sont obligés de déstocker sur du non vendu car la marchandise dort dans des entrepôts logistiques, et ce n'est pas propre uniquement à l'astronomie. J'ai également acheté des sacs Vixen chez Bresser sous le terme "Refurbished" et ils étaient strictement neufs, sous emballage, pas ouverts, provenance Vixen. Effectivement, dans l'autre cas, cela peut être du "reconditionné" (retour sous 14j vente à distance). 🙂

A croire que les fournisseurs et là en l'occurrence concepteurs ne sont pas tous placés sur le même plan. A n'y rien comprendre... D'un côté on parle 'un peu' des Houdini, ce qui me semble logique, vu qu'en face il y a un post très long et on en a quasi pas parlé sur WA, dans un contexte de pleine mutation de l'astronomie amateur et de disparition progressive de l'astronomie visuelle. De l'autre, alors que des marques chinoises écrasant le marché sont plus que sur-citées (je suis le 1er à le faire pour des besoins d'explication). Et en 2025, la SAF a créé un prix de l'innovation en astronomie auquel Houdini pourrait postuler sans problème...

Je me disais bien qu'il y avait eu un pb avec le traitement de ce post... Ou alors qu'Alhzeimer commençait sérieusement à m'attaquer. Bonne soirée.

C'est pas moi qu'il faut remercier, c'est le forum et surtout l'équipe de personnes de WA qui oeuvre pour le maintenir. De mon côté, je ne suis pas un imageur (au sens imagerie esthétique) mais un observateur visuel, l'imagerie ne m'intéresse pas, hormis l'information qu'on peut récupérer dans les images (de comètes et de supernovae principalement). C'est pour cela que dès que les instruments connectés sont arrivés sur le marché, ils ont fortement commencer à m'intéresser. 🙂 Par rapport à ce que tu dis là : Ca résume tout. Donc la prise de tête, c'est pas pour toi, alors sans doute que les instruments connectés (dédiés imagerie, donc pas Unistellar et on serait de toutes les façons hors budget) sont plus ce qu'il te faut. Le dernier, je ne connais pas sauf de nom, donc je me prononcerais pas, j'ai vu juste un Dwarf après sa sortie, cela ne m'avait pas paru "le top" mais bon c'était les débuts (alors que chez Vaonis et Unistellar, ils avaient déjà "du lourd"). Il n'y en a pas énormément de Dwarf chez les astrams français du moins. Les ZWO, c'est différent, ils sont très répandus et principalement le S50 qui a modifié non seulement le paysage de l'astronomie amateur, que ce soit auprès d'astrams débutants qu'avancés et dont certains de ces derniers avaient plutôt un à priori négatif (instrument complémentaire). Hormis le budget moindre, le S30 plus récent permet d'imager un champ plus grand, mais avec moins de détail que le S50. Il est également plus petit et prend moins de place si critère important pour toi (tient très facilement dans un petit bagage, voyage ?). Le S50 est le plus répandu, tout en étant encore vraiment très facile à mettre en oeuvre et ranger. Dans les 2 cas, il est facile d'extraire les fichiers pour les retravailler. Dans les 2 cas (+ le Dwarf), ces matériels ne sont pas du tout fait pour du planétaire ; c'est pas des "planet killer" mais des "deep sky imager"... Bon ciel !

Il y a Fabrice de "l'Astronome" à Lorient qui a été cité aussi par @SMASHY. Chacun fait selon ses convenances... 🙂

Ajout... Tu oublies bien entendu la "polyvalence" (visuel+photo) sur ce matériel, notamment avec un boîtier reflex. Le Virtuoso n'est pas conçu pour au niveau mécanique et n'est pas tout polyvalent dans ce sens là. Sur les critères que tu mets plus haut et que tu as bien définis, notamment l'évolution sur de l'imagerie, où cela va coincer, c'est principalement au niveau du budget. Il va falloir faire des compromis. Une petite monture comme par exemple une Star Adventurer GTi, aurait tendance à te permettre d'aller dans le sens, du moins au départ, cela te permettrait d'utiliser ton boîtier actuel, tout en bénéficiant du Go-To et il faudrait faire évoluer au fil du temps et que le budget arrivera, par exemple avec un tube de Mak 127 pour le lunaire/planétaire/solaire et une lunette type 72ED pour le ciel profond. Hormis de la photo "plus ou moins grand champ", avec des petites montures comme les Star Adv. ou Star Adv. Mini, qui permettent de se faire la main et d'obtenir des résultats sympas du moment qu'on a boîtier et objectifs, après, on part tout de suite sur un budget au gros minimum d'1k€ pour aller plus loin. C'est là que les instruments connectés, et notamment les Seestar S50 et maintenant S30 sont forts puisque tout est intégré pour de l'imagerie "simple" (sur écran) ou plus évoluée en récupérant les brutes, mais en restant sur des configurations "bloquées" (50 et 30 de diamètre pour des focales et capteurs donnés, le tout dans une carcasse qu'on ne changera pas). Et ZWO en inondant le marché a pu sortir ces matériels sur des prix "low cost". 🙂

Bonjour, Si à l'intérieur du doublet, je te conseille fortement de te rapprocher plutôt d'une entreprise en capacité à faire le nettoyage interne, comme par exemple Medas Vichy (d'où venait d'ailleurs très certainement cette lunette à l'époque) ou bien Optique Unterlinden Colmar, également en capacité à faire l'intervention. L'objectif se démonte facilement et s'envoie si tu ne veut pas ou peut pas te déplacer.

Bonjour, Tu as bien identifié les pour et les contre sur ces matériels. Après, l'un est dédié à l'imagerie, l'autre au visuel, ce sont les fonctions premières. Le S30 est un imageur dernière génération, champ large, cela se limite à cela et c'est ce qu'on lui demande. L'autre, le Virtuoso, est un Dobson (donc un télescope dédié au visuel) avec une assistance (pointage/suivi) et n'est pas dédié à l'imagerie (ce qui ne signifie pas que l'on ne peut pas en faire, mais ce sera rapidement limité). Donc dépend ce que tu souhaites faire.

C'est sûrement prévu pour du M42 Jean-Marc...

Ce genre là par exemple... 🙂

Oui, il faudrait pouvoir avoir déjà le modèle 12"/F4 dont tu parles (ici chez SW) et par exemple qu'un kit "monture" en aggloméré ou CTBX soit proposé avec des patins Teflon et FRP pour en faire un bon Dob "court". Bien entendu, celui qui est bricoleur saura faire. De plus, maintenant, avec les oculaires Houdini, sera éviterait d'avoir à acheter le fameux Paracorr ou se restreindre à certains oculaires.

La logique commerciale fait que 2 vis, proportionnellement, c'est aussi cher que 4 ou 8 selon les produits. Tout simplement parce que 2 vis, ca leur rapporte rien et c'est plus chiant à vendre que 4 ou 8. Aujourd'hui, cela n'a même plus aucun sens en terme de gestion. C'est pour cela que toutes les quincailleries et autres magasins "de détail" de ce type ont disparu. Malheureusement, c'est comme ça. Au moins tu es sûr que celle-ci fonctionnera avec les vis en question. On a parfois des surprises... 🙂

Faudrait voir aussi ce qu'il se passe du côté de la tête de la monture (mâchoire) hormis la barre QA que ce soit d'ailleurs une Vixen ou une Losmandy. Car certains changent la tête par du plus costaud et certainement mieux usiné...

C'est pas vraiment ce qui va freiner les acheteurs/clients vu la frénésie d'achat sur ce type de site, bien au contraire. Avis très perso...

C'est tout ce que j'ai pour illustrer là sous la main qq semaines après avoir eu le Vespera 1 (50/200). Images récupérées dans l'appli de mon smartphone et gardées en souvenir (j'efface souvent au fur et à mesure pour libérer de la mémoire pour les nouvelles images). Sans aucune retouche logicielle, comme d'habitude. Ces images ont été faites en mode "simple", c-à-d, en tout automatique, le mode "grand public", sans rien avoir à paramétrer, sans le mode "Mosaïque (CovalENS chez Vaonis), plus élaboré pour le traitement logiciel et qui existe maintenant également chez ZWO. Depuis 2 ans, il y a eu au moins 8 ou 10 MAJ de l'appli avec amélioration des performances, traitement logiciel, par exemple dérotation logicielle puisque l'instrument travaille en azimutal, dithering, et autres fonctionnalités que je n'utilise pas de toutes les façons, notamment pour les imageurs. Perso un matériel de ce type là (qq qu'il soit d'ailleurs, la marque et le modèle) doit sortir des images exploitables facilement sans rien avoir à "bricoler" ou paramétrer y compris la MAP. C'est tout ce que je lui demande. M27. 26/04/2023. 240 images empilées et traitées de manière automatique en 40mn. M13 et la petite NGC 6207 (qui est facile au Dob 460). 29/04/2023. 144 images empilées et traitées de manière automatique en 24mn.

Pour ce que j'ai pu comparer depuis un peu plus de 2 ans, Vaonis Vespera 1 vs (trop) d'autres instruments que j'utilise, globalement, oui, les images sont bien plus fines dans le Dob 318 qui a des optiques artisanales. Et heureusement, je dirais... Peut-être sur des NP faibles du catalogue NGC car sinon, les instruments connectés, on a tout de suite la couleur sur n'importe quel instrument connecté même petit. Faudrait remettre des images pour ceux qui en ont (là, je n'en ai pas sous la main...) pour voir ce que donne M57 avec un S50/Vespera. C'est même tout pourri et c'est normal avec la focale. Comme déjà dit sur le forum et tu intègres tout les autres instruments connectés actuels, qq soit la marque et le modèle. La 70/700 AZ SW avec de bons oculaires Plössl/OR fait mieux en piqué/contraste/détails visibles sur Saturne/Jupiter. Comparaison faite S50/Vespera 1 (mais pareil le Vespera 2/Pro)/produits Unistellar. Les instruments connectés actuels (ça changera dans les années à venir) ne s'achètent pas pour du planétaire et c'est aussi là que se font avoir bon nombre de clients. Typiquement, et là, c'est ce que j'ai vérifié bien entendu les premiers mois d'utilisation et ce qui m'intéressait à comparer, le Vespera 1 (mais encore 1x, ce sera pareil pour les autres modèles), c'est de la magnitude limite proche de 16,7/16,8 sans problème en 15/20mn de pose, sous mon (bon, très bon diraient certains) ciel du Morvan par une nuit "standard" sans Lune (un ciel Bortle 3, donc "rural"). Si la nuit est excellente, aucune humidité, transparence exceptionnelle (M7 à l'oeil nu qq degrés au-dessus de l'horizon S entre Sgr et la queue de Sco, Voie Lactée très marquée, objets au sol difficilement visibles -atlas ou valise oculaires-, Bortle qui tend vers 2 et des moyennes SQM au-dessus de 21,7), et un objet situé haut dans le ciel, le Vespera de 50mm ira jsq'à magnitude 17,0. C'est ce que j'avais communiqué à Vaonis et de toutes les façons, ils précisaient magnitude 16 dans la description technique je crois de mémoire. Ce sera pareil avec le S50. Ce que je ne peux pas faire avec le C14 de 355mm en visuel. Et avec le Dobson 460, c'est déjà chaud de taper de la magnitude 16... 🙂 D'un côté, on a des instruments volumineux qui font 80 et 42kg (C14/Dob 460), de l'autre un matériel "tout-en-un" de 5 kg qui tient dans une petite valise. Mais écran (de smartphone) vs visuel... Les qq astrams aux USA avec qui j'avais échangé la première année et qui utilisent des eV1, c'est de la magnitude 19 environ sous de très bons ciels.

Et donc ?

Ca sert à rien d'avoir un oculaire plus lourd, plus volumineux (prise en main, rangement), qui demande parfois à revoir l'équilibrage, à avoir un RC 50,8mm et souvent plus cher (l'explication de la différence de prix sur des oculaires peut être la conception et la qualité optique mais aussi mécanique hormis la problématique de coût à l'importation pour le fournisseur).

D'ailleurs je croyais que c'était toi et là, je vois que c'est plus le pays du cidre que celui de la mirabelle... --> prix aussi qui intervient vite selon le diamètre, même si le Dobson (=diamètre) dans sa forme basique reste le plus accessible, mais c'est différent pour de l'artisanal. + les accessoires en conséquence et indispensables à ajouter, même si on peut étaler la dépense dans le temps. Allez pour donner 2 autres éléments... Et sans se limiter au Smart Eye, et sans parler de "Visuel... A", Eric @maire, a bien rappelé qu'il s'agissait d'imagerie et non pas de visuel. --> Un post il y a qq temps sur AS avait fait réagir car un revendeur (=ceux qui sont en contact avec les clients et connaissent le marché) avait parlé de disparition progressive de l'astronomie visuelle. --> Un autre post sur le même forum avait fait réagir quand Christian Buil (astram pas inconnu qui connaît justement bien aussi les importateurs/revendeurs... 🙂 ) avait dit qu'il s'était vendu l'année passée plus d'instruments connectés que d'instruments classiques (typiquement, on peut imaginer des 150/750 EQ3 et des Dobs 200 tube plein qui sont les plus présents hormis les petits matériels d'initiation). On en parle même pas depuis l'apparition du ZWO S50. Bonne journée à tous.

🙂 Je passe mon tour sur ce sujet... Belle soirée à tous.

On va déjà voir ce que donne le S70 avant...

--> Je suis là aussi d'accord avec toi et c'est dans ce sens que j'avais acheté le Vespera 1 (ne sachant pas que le S50 allait sortir, mais de toutes les façons sans regret au regard des performances de l'engin, de l'appli et des MAJ). --> D'accord aussi pour l'Origin, du moins sur le papier, mais ce qu'on voit aussi sur les différents sites et ce que font les astrams avec. De toutes les façons, on peut pas rivaliser avec des petites lunettes 50mm/triplet ou quadruplet face à un 6" à F/D 2. Malheureusement, pour le moment, je n'ai pas pu en utiliser un... Bonne soirée (ça se découvre chez moi...).

Peut-être qu'ils ont changé la fabrication entre les premières générations et les suivantes sans que le public ni même les importateurs ne soient au courant. Je suis d'accord avec toi.

C'est une impression certainement et je comprends en effet ton expression, sauf que comme tu le mets, c'est paramétrable. Et c'est là la différence. Soit le travail est déjà fait d'office (et on peut imaginer en effet que les Chinois vont faire évoluer selon la demande et les remontées clients), soit il faut avoir envie ou pas de passer du temps à faire du paramétrage/des tests (ce qui est le cas d'un partie des acheteurs, mais pas tous et pour une bonne partie justement, c'est pas du tout cela qui les intéresse) et les orientations logicielles font partie aussi de la satisfaction client ; on l'a bien vu par exemple avec l'orientation donnée par Unistellar à ces produits. C'est pour cela aussi, en ce sens, que le Smart Eye, n'est pas pas un produit "grand public" mais destiné à des astrams ayant déjà pratiqué. C'est la même chose pour la dérotation logicielle, ZWO pourrait la mettre en place. Ces matériels là (idem pour des Unistellar ou des Vaonis), on sait déjà d'avance leur devenir s'il y a une utilisation trop intensive du produit, à savoir chaque nuit découverte pour ceux qui ont la chance et la possibilité de pouvoir observer de la sorte. Ce sera le même devenir que les Meade ETX ou certains LX200, ils seront usés au bout de qq années. Et ils iront à la benne recyclage pour être de toutes les façons remplacés par une nouvelle génération de produit.