Skywatcher707

Le vendeur est sérieux, pas de pb, je le connais personnellement. Ce n'est pas qqn qui va bcp sur les forums. Il vend aussi une Altaïr 130.

Bonjour, Parce qu'en fait, comme bcp, tu cherches l'instrument idéal (là au regard de paramètres définis, mais au final "larges", c'est pour cela qu'on t'a demandé quel type de rando, quel budget...), la différence, c'est que tu as un budget justement plus large. Ce qui est bien, parce que bcp ont un budget "fixe", à ne pas dépasser surtout, c'est le mode de vie actuel, faut que tout soit géré par budget, cas typique, l'instrument qu'on veut acheter pour Noël ou pour un anniversaire, avec un budget de 650e max (pas 660...) et finalement qui fini sur LBC 3 ou 6 mois après car en fait inadapté (surtout un Dobson, car il faut absolument acheter un Dobson, seul le diamètre compte...), alors que pour le même prix ou moins cher, il y avait d'autres configs plus adaptées. L'instrument idéal n'existe pas, certains astrams en ont 3, 4, 5 ou... (bien) plus selon les besoins (visuel/imagerie, les 2, transport ou pas), les objets à observer... Sans être des astrams fortunés ! Pourtant si, il y a des dizaines de configs (commerciales) en moins de 10 kg adaptées pour du transport (lunette, Newton, Mak) ttes marques confondues. Même des Dobs, comme déjà dit, là en 200 voire 250mm optimisés "rando", simplement, ce sont des matériels "home-made" ou "DIY", entièrement démontables. Yannick plus haut a essayé d'en parler et il fait partie de ceux qui connaissent le mieux ces types de matériels en France, mais bon, comme il a été éjecté du post... A 6/7 kg max, comme dit plus haut, on a des configs hyper performantes en lunette Astro, niveau mécanique et optique, en visuel, avec les limites imposées par le diamètre. C'est pour cela que je précisais qu'il te manquait certainement qq éléments. Tous ces instruments sont des instruments différents avec des qualités différentes (optiques et mécaniques). Avec un Travelscope ou une Classique Bresser 70 (faible budget, facile à ranger et déplacer), tu peux tout faire, au regard des limites de l'instrument, y compris grossir sur la Lune et les planètes. Avec une paire de jumelles à 4k€, en 10x, malgré son budget, tu n'auras jamais aucun détail sur les planètes (sauf la Lune), mais sa qualité de fabrication sera irréprochable, une image limpide et transparente que ce soit en terrestre ou en nocturne et tu verras avec les 2 yeux. Si tu n'as pas de vent en montagne la nuit où tu vas observer, ce sera stable. S'il y a du vent, tu remballes tout, comme tout matériel léger. Cela ira pour toutes les petites lunettes dont on parle en 70/72 et même 80mm à focale courte. Si on veut que ca bouge pas, c'est monture lourde, trépied lourd, ensemble rigide et c'est pas compatible avec tes paramètres de transport/rando. Il suffit que tu ailles dans un magasin d'astronomie ou chez un opticien spécialisé (profites en car il va y en avoir de moins en moins à l'avenir et vu l'évolution du secteur...) et que tu demandes de regarder la même cible dans un Travelscope et une FS-60, ou même dans une jumelle à 250€ et une Zeiss à 2 500€ avec les mêmes caractéristiques tu verras que même sans être spécialiste du domaine, la différence est évidente.

Peut-être, je connais très peu la marque, du moins dans les montages mécaniques.

Normalement, c'est du M43x1.

C'est là qu'il te manque des éléments de comparaison... Car les jumelles qu'elles soient de Decathlon à 50e ou d'une grande marque à 3k€ sont un instrument d'astronomie à part entière et il y a des astrams très sérieux qui utilisent des LV pour de l'Astro (et dans le cas exactement qu'on essaie de traiter depuis 4 pages suite à ton post, à savoir "rando"). J'en vois d'ailleurs un d'astram très sérieux qui a dirigé un livre en 2 volumes sur le dessin Astro... C'est en effet un paramètre très personnel mais qui se traduit dans le domaine de l'optique par une différence de qualité optique et mécanique. C'est pour cela que je te mettais plus haut la Celestron Travelscope vs la Taka FS-60. Théoriquement, tu verras à peu près "les mêmes objets", mais pas avec la même qualité d'image ni par exemple la même finesse pour la mise au point. Si on élimine les trépieds photo (ne répondent pas aux critères), je vois rapidement au moins 2 petites montures qui se rangent facilement dans un sac à dos et dont on parle jamais, par exemple la Mini-Porta (on parle souvent de la Porta) ou par exemple la petite Kenko dont la qualité mécanique est très bonne.

As-tu bien pensé au 9mm en 120° car il est pas très répandu... 🙂 ?

Tu es un coquin Pascal, tu prends le post en cours sans l'avoir lu ! 🙂

Je pense que @Caius signifiait "en-dessous" au sens "plus petit que". 🙂 C'est quand même une bonne série ces 68° ES, dans la lignée des SWA Meade (rien d'étonnant vu l'historique d'ES), une bonne alternative aux TVO Panoptic. Cela fait déjà pas mal d'années que TVO a arrêté le Panoptic 15mm.

Ça m'étonne pas qu'il y ait plus de 68 degrés en occasion et les 82, les astrams les gardent.

Réponse de fainéant de ma part... ES 14 en 82 degrés. 3/4 de degré de champ réel (c'est bien). Il est léger et passe partout. Si dans ton budget...

Quel est l'instrument ?

Certains mettent 15k€ (prix d'un Celestron 14 actuel sans les accessoires) pour regarder uniquement la Lune 3x dans l'année et principalement l'été quand il fait chaud, car ils ont des amis à la maison, alors 5k€ pour les meilleures LV du marché, c'est pas grand chose... C'est souvent le cas en Astro et proportionnellement, moins ton tube optique coûte cher (voire l'instrument complet pour des séries initiation puisque ce sont des ensembles dont le prix est déjà tassé par les fournisseurs), plus les accessoires coûtent chers...

Ne pas tenir le flexible en permanence... Et mettre l'objet d'un côté du champ et le laisser défiler... D'où l'intérêt (maintenant) des oculaires grand champ, cela n'existait pas avant... Et d'avoir à peu près une mise en station correcte avec une monture équatoriale allemande. Si elle peut être motorisée, au moins en AD, c'est encore mieux !

C'est pour montrer l'offre existante et les possibilités adaptées à la rando (c'est prévu pour en complément de jumelles) et ayant déjà testé avec du matériel haut de gamme (Zeiss, Swaro) et ce que font les ornithos. Mais comme toi, je suis avant tout un astram, donc ce n'est pas la solution que je retiendrais par rapport à la question posée d'où mon dernier paragraphe (Travelscope à 150e vs FS-60... bien plus chère !). Une LV donne une vision redressée, mais est coudée (quasi personne n'achète des LV droites...), mais est aussi étanche, prévue pour le transport, en revanche limitée niveau grossissement (75/80x). Une SW 72ED serait une solution alternative (RC à choisir selon qualité/budget, idem redresseur, idem oculaires... Et encore, il suffit d'avoir 2 zooms, un 8/24 et un 3/6 en 31,75mm) à coût modéré + un trépied photo de bonne facture. Celui qui a les moyens se pose pas la question, il prend la FS-60 qu'il configure à loisir avec des accessoires haut de gamme ou une Zeiss Harpia avec un trépied Carbone, terminé. C'est ça pour moi, le mode "rando", rando au sens du "vrai" randonneur... A mon (modeste) niveau, ça se limite à accompagner bénévolement parfois des guides nature (faune nocturne) pour la partie Astro, donc 80ED/Vixen Porta ou plus compact TVO Pronto (ancêtre de la 72ED)/Vixen Porta. Cela se porte facilement sur qq km sans véritable point difficile (considéré comme moyenne montagne pour mon massif, et encore, rien de bien compliqué c'est pas les Alpes ou les Pyrénées, même pas le Massif Central...), mais je le ferai pas pour de vraies randos sur plusieurs jours. Dans le cas où il faut un matériel plus adapté ou conséquent, un parcours a été défini avec les guides et j'attends avec le Dob 300 (pourtant déjà léger et compact !) à un endroit précis, j'ai juste à le sortir du coffre de la voiture en étant déjà parfois passé dans des chemins de terre...

Disons aussi qu'il y a en parallèle et en parallèle... Pour faire beau et pour être utile/indispensable.

Ben c'est sûr, c'est comme tout le reste, on en a souvent pour son argent... Comme on le dit à chq x, dépend de paramètres très personnels pour le choix d'un matériel Astro (c'est bcp plus simple pour le matériel terrestre). Là, on sait que c'est en mode "Rando". En revanche, est-ce que tu vas te déplacer spécialement pour de la "Rando Astro" ? Au sens tu partirais en rando uniquement en vue d'observer la nuit (du style départ la veille au soir et retour le lendemain matin) et dans ce cas une solution comme celle proposée par @Algenib, avec un petit C5 pourrait aller. Certains même ont des petits Dobs optimisés pour cela (200/250) avec des matériels entièrement démontables (ils les ont souvent réalisé eux-même ou ont demandé à un artisan), mais c'est quand même une expédition. Ou alors, est-ce que tu prévois de partir plusieurs jours en rando avec tout ton bardas (bouffe et autres nécessités) sur de nombreux km (parcours). Dans ce dernier cas, tu oublies toutes les solutions en gros au-dessus de 6/7 kg (trépied+monture+tube optique) car c'est totalement ingérable. Pour les configurations matérielles, il en existe des dizaines possibles, rien que sur les longue-vue, vu l'évolution des produits (verres, traitements), une LV sortie par exemple ce jour pourra sans problème être remplacée par une autre 6 mois plus tard, en mieux... C'est la même chose pour les jumelles. Après, le paramètre restant est le budget que toi seul maîtrise (sans mettre des milliers d'Euros) : entre une Travelscope Celestron à 150€, complète avec trépied et qui fait déjà le job sans problème et une FS-60 Taka sur trépied photo qui sera modestement équipée (très modestement... on peut facilement avoir une belle config FS-60 qui tient à la route à 3k€), on a déjà un budget 10x plus important... La première termine souvent à la poubelle (pas la peine de cacher les choses...) ou au mieux au vide-grenier à 15€, la seconde est souvent gardée toute une vie...

Sinon on prend une 72ED avec un zoom, ou un tube de Mak 90 ou au mieux un 127mm avec une monture légère si ce n'est pas un trépied photo. L'autre option comme déjà dit, cela s'appelle la longue-vue, qui est en plus étanche, on peut avoir du ED sans aller sur le budget d'une Zeiss à 5k€... Tout cela a déjà été évoqué sur les forums ; il suffit de chercher un peu.

C'est clair que qqn qui est habitué à faire de la rando ne va pas emmener un setup de ce type, ni même une monture Celestron SE ou 90 % des matériels dont il a été question ici pour un tel périple... Ou alors, il le fera 1x et se dira : "Je continue la rando ou l'Astro, c'est pas pour moi !".

Tu as raison, et sur la photo justement, c'est pas un SE mais un Nexstar génération 1 (USA).

Sachant que ce matériel là (version ici en particulier) n'est plus réparable en SAV Celestron (1re version produite). Plus de carte électronique, plus de raquette compatible. Après certainement que celui qui est électronicien arrivera toujours à se débrouiller... Et qu'il s'agit de la version sans barre queue d'aronde. Ces matériels s'achètent donc au prix de la valeur d'un tube optique. De toutes les façons, c'est pas cher pour un tube de C5 ou même un C8 🙂

Pour faire 'un peu moins que ta taille' sur mon Dob 460 c'était justement calculé pour avoir le zénith avec les pieds sur terre. Quand il est sur ses 4 roues c'est juste une petite marche de 10cm. Idem pour le Dob 600 (F/D 3,2) d'un astram à côté de chez moi.

C'est quoi (qui ?) du Weber ?

C'est surtout parce qu'avec maintenant les montures Go-To et certains astrams (débutants parfois mais pas que) qui aiment bien que leur instrument se transforme en "moulin à café électrique", le câble d'alimentation peut s'enrouler mais aussi s'arracher directement de la monture (cas qu'on a connu avec de nombreuses montures). En ayant un système vissant, plus de perte de connexion, d'initialisation du système à refaire, de perte durant la séance d'imagerie... Les Celestron Evolution et l'Origin sont eux autonomes avec leur batterie intégrée. Pour les SLT, ils ont l'avantage d'exister "sur le papier" et au catalogue, en revanche, niveau stabilité/rigidité, c'est pas forcément ça qu'est ça (!) ou dès qu'il y a du vent. Autant ça se défend sur des séries initiation, autant dès qu'on est sur des tubes SC de 5 et 6", cela signifie qu'on ne pourra jamais bénéficier d'une forte amplification. Dans ce cas, faut partir au minimum sur les SE, avec un trépied tubulaire rigide+écarteur acier.

C'est ce que je t'ai demandé plus haut... Le cas classique sur de nombreux instruments du commerce ou bricolés et hors du circuit artisanal. S'il y a des pattes (3 ?) pour le tenir, elles doivent juste le maintenir et ne doivent pas être serrées "à donf" ! Regarde déjà de ce côté là, si ce n'arrange pas les choses...