Ygogo

ARRRGHHHH ! Le diable est dans les détails ! En voulant aller vite (ce qui ne m'a pas empêché de me faire doubler 😁) je n'ai pas scrupuleusement vérifié les liens donnés sur la page https://cdt.imcce.fr/exhibits/show/339-ans-de-connaissance-des-te/premi--re-p--riode---1679-1701 Résultat : au lieu des pages de "La connoissance des Temps" de 1679, j'ai mis des pages de 1681 😪 Bon, je vais aller rectifier tout de suite. Et en même temps j'enlèverai mon chapeau du nouvel an, ça ne fait pas très sérieux maintenant ! Mais la citation de DDS continuera à donner des pages qui ne sont pas les bonnes. Bah, ce n'est pas trop grave...

Merci Roger pour ces précisions ! Et je suis grillé par DDS, qui n'a pas eu besoin de prendre le TGV ! Le privilège concernait l'impression de la "Connaissance des Temps" Voici un lien vers le volume complet, la page de garde et le "privilège" Merci Gallica ! https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6506709d/f7.item

Merci Roger ! Je te souhaite une année riche de lectures et de découvertes ! Bon nombre de "privilèges" royaux concernaient la publication d'ouvrages imprimés. Est-ce bien de cela qu'il s'agit ? J'ai exploré cette piste, et je n'ai encore rien trouvé... 😕 Une question pour préciser les indices que tu donnes : Louis XIV avait-il 48 ans "révolus", ou bien était-il "dans sa 48ème année" ? Sachant qu'il est né le 5 septembre 1638, dans le premier cas il faut chercher en mars 1687, dans le deuxième cas c'est mars 1686...

Bonjour De mémoire, le roi de France "aux deux tiers du XVIIe siècle" était Louis XIV, et à cette époque la grande nouveauté pour l'astronomie française était la création de l'observatoire de Paris. Pour le reste, il va falloir que je révise un peu 😄

Un événement exceptionnel dans la constellation de l'Evier, photographié avec un simple téléphone : un amas globulaire est sur le point d'être happé par un trou noir, et on peut voir la formation de mirages gravitationnels !

Bonjour Merci pour ce compte-rendu ! Et bonne année 2023, avec plein d'étoiles dans les yeux des enfants

Rouge, mais sans rapport avec le Père Noël ! Pour un public averti 😁

Mode sérieux ON / C'est une bonne question... mais elle porte en elle un "biais cognitif" difficile à éliminer : le mot 'matière" se réfère inévitablement à notre expérience quotidienne, et/ou à nos connaissances en physique. J'ai déjà du mal à me représenter l'état de la matière dans une naine blanche ou dans une étoile à neutrons (et je ne suis pas le seul 😁). A plus forte raison, "ce qu'il y a" vers le centre de la zone où se produit l'effondrement gravitationnel me semble (au sens propre) inimaginable. En tout cas, ça m'étonnerait que ça puisse être décrit correctement avec le vocabulaire qui s'applique usuellement. Mais je n'ai surement pas assez d'imagination, ni assez de connaissances physico-mathématiques 😒. D'autre part, les documents que j'ai consultés n'abordent pas cette question, ou alors j'ai mal lu... La question reste ouverte ! Mode sérieux OFF / A part ça, l'image publiée en 2019 n'a pas fini de faire rêver et de susciter des questions... ou des pastiches ! Par exemple, dans le très sérieux "Courrier International" https://www.courrierinternational.com/dessin/le-dessin-du-jour-le-trou-noir-oeuvre-dart-de-lunivers : et dans le non moins sérieux "La Liberté" https://www.laliberte.ch/les-dessins-d-alex/le-monde-fascine-par-l-image-d-un-gigantesque-trou-noir-512903 :

Un tissus de cories pareil, c'est vraiment affligeant ! 😪 Tiens, on pourrait transformer ça en exercice à l'usage des étudiants en 'pataphysique observationnelle : "Etant donnés deux points distincts de la surface d'une sphère, et sachant que l'un se déplace de façon imprévisible par rapport à l'autre, calculer à quel moment un observateur situé au bistrot du port verra une convergence au fond de son verre" EDIT : Jean Tardieu, écrivain, (dont je ne savais rien avent de consulter https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean_Tardieu ) a posé une question qui n'est pas sans rapport avec ces histoires de points qui se baladent : Etant donné deux points, A et B, situés à égale distance l’un de l’autre, comment faire pour déplacer B, sans que A s’en aperçoive ?

C'est vrai qu'au départ la piste était bleue, mille excuses pour mon affirmation hâtive ! En fait il y a eu des couleurs différentes selon les époques, voir une histoire assez détaillée là : https://stationsfantomes.wordpress.com/2017/06/02/lyon-la-sarra/ et une version plus brève avec des photos : https://www.lebonbon.fr/lyon/news/flashback-quand-lyon-avait-sa-propre-station-de-ski/ Bon, avec tout ça on est loin de la fête des lumières ! En tout cas, je peux vous dire qu'il y a du monde dans les rues et sur les places ce soir !

Pour info, la lunette coudée existe toujours, c'est même semble-t-il la seule au monde qui est restée dans son état d'origine. Elle a été classée Monument Historique en 2007 ou 2008, elle a été restaurée assez récemment, et elle fonctionne ! Il est possible de la visiter lors des journées du patrimoine et des journées portes ouverts de l'observatoire. Pour une histoire détaillée de l'instrument, voir : https://selene-projet.fr/Equatorial_coude/equatorial_coude.html Pas vraiment en centre ville, mais pas très loin.... C'était une piste "artificielle" faite d'une sorte de tapis-brosse en plastique blanc.

Merci pour ces images. Il me semble que la Lune est parfaitement nette sur les 3 premières photos !

Eh bien, continuons à creuser ! 😁 Même s'il est difficile de parler des mal nommés "trous noirs", surtout quand on n'a pas les bases mathématiques nécessaires, il y a assez d'objets astronomiques, et de phénomènes astrophysiques intéressants pour alimenter la discussion troutologique ! Allez, je lance en vrac... les "trous coronaux" les trous percés par les robots sur Mars les trous par où Encelade éjecte des gaz chargés en H2O et si vous voulez de la lecture, ce livre fort intéressant :

Encore faut-il distinguer le dysfonctionnement lié au trou troué et celui dû à une défaillance du bord, qui pourtant ne tient pas les trous et n'en crée pas de nouveau 😟

Certes, c'est crispant de voir qu'il y a des trous dans la raquette... mais tant que la raquette renvoie la balle, elle reste utile et tant qu'on n'a pas un autre modèle "meilleur", on est quand même content de pouvoir jouer

Je me demandais pourquoi on voyait tant d'images d'Ukrainiens avec des casques, eh ben voilà, ça doit être à cause des astéroïdes

Bonjour L'expression "trou sans bord" ouvrant des perspectives vertigineuses, j'ai voulu me renseigner un peu... et GlouGlou m'a indiqué des documents plus incompréhensibles (pour moi) les uns que les autres. La topologie, c'est pas mon truc Bon courage aux hardis explorateurs !

Remarques : 1°) Jérôme Bosch est né dans le Brabant, j'ai donc supposé qu'il parlait néerlandais ; 2°) comme je ne connais pas un mot de néerlandais, j'ai utilisé une traduction automatique pour dire "de plus en plus lamentable", mais je ne garantis pas que le fond de ma pensée ait été fidèlement retranscrit ; 3°) si vous regardez là : https://fr.wikipedia.org/wiki/Jérôme_Bosch vous verrez que le portrait de J.B. est attribué à Jacques Le Boucq, et je crains que ce patronyme conduise à certains à de regrettables dérives dont je ne me sentirai aucunement responsable ; 3°) Merci Fred, merci à tous, j'ai bien rigolé

Et voilà ce qui se passe quand on essaye d'élever un peu le niveau de la discussion... c'est consternant

Bonjour les copains Voici une petite contribution pour alimenter la conversation troutologique 😀 Nous avons déjà posé beaucoup de questions sur les trous, leur nature et leur environnement immédiat. Aujourd'hui, au chapitre "histoire de l'art & troutologie", je vous propose de regarder "au-delà" ! Il y a dans un musée de Venise un ensemble de 4 panneaux peints par Jérôme Bosch, "visions de l'au-delà", qui nous montre un des plus célèbres et des plus troublants "trous" de l'histoire de la peinture. image empruntée à : https://commons.wikimedia.org/wiki/File:"Visioni_dell'Aldilà"_di_H.bosch.jpg Zoom sur le passage vers l'au-delà : et si vous voulez une image en très très haute définition (on voit la moindre craquelure de la peinture) suivez ce lien http://boschproject.org/bosch_in_venice.html et cliquez sur l'image pour la visualiser "avec une loupe". Des explications sur l'oeuvre et son histoire : https://fr.wikipedia.org/wiki/Visions_de_l'au-delà

C'est vrai, et ça m'a permis de ne pas passer ma vie dans un trou, j'ai eu de la chance

Les systèmes correcteurs automatiques, ça peut être utile pour une multitude de raisons... plus une : ça peut nous faire rire Vive l'informatique ! (bon, en même temps, une angine, c'est encore un truc en rapport avec un trou... )

S'cusez-moi, M'sieur, promis, je reste calme et sérieux jusqu'à la prochaine récré Alors là, ça devient TRES intéressant ! Si on raisonne sur un espace géométrique tridimensionnel, abstrait et "vide", ça dépasse mes compétences en maths 😪 Mais si on reste dans le concret de nos cuisines ou de notre ciel étoilé, ça va... Un trou sphérique (ou à peu près) dans une portion d'espace remplie de fromage d'Emmental ne pose aucun problème conceptuel, et il est déjà en trois dimensions... éventuellement son statut de "trou" peut être discutable, selon la définition adoptée pour le mot 'trou". 🙂 Pour un "trou dans l'espace à 3 dimensions" je ne vois pas trop de problème non plus en astronomie si on prend une définition comparable à celle du trou de l'Emmental : c'est une zone (tridimensionnelle) où il n'y a rien (ou pas grand chose, en tout cas rien de visible) entourée par une zone où il y a quelque chose (de visible). Mais évidemment, dans ce cas, le "quelque chose" n'est pas compact et il n'y a pas de frontière nette entre le "trou" et son environnement. Il faut raisonner de façon statistique sur des volumes assez grands. Concrètement, le "quelque chose visible" peut être formé d'étoiles dispersées, et le "trou" est alors une zone sans étoiles. Ou encore, à très très grande échelle, la répartition des galaxies n'est pas du tout homogène, il y a des amas, des filaments., des feuillets... et des trous ! J'entends déjà une objection qui va arriver "bah tes trous il sont pas vides, y'a forcément du gaz et des rayonnements dedans" / réponse : ben oui, comme dans les trou de l'Emmental ! Et là, il y a une porte ouverte pour discuter sur la notion de "vide" en astronomie et en astrophysique. Vaste sujet ! Un exemple bien concret et fascinant en astronomie est celui des "trous" dans les zones remplies d'étoiles. Là, pas besoin d'imagination semble-t-il, il suffit de regarder... Mais il y a un "mais" ! 😕 Historiquement, William Herschel et d'autres avaient bien repéré et décrit des espaces "vides d'étoiles" dans le Scorpion et dans Ophiucus. D'autre part, la zone très sombre située dans la Croix du Sud était connue depuis longtemps, Herschel l'a nommée "Sac à Charbon" (ci-dessous le "sac à charbon" photo ESO tirée de https://www.eso.org/public/france/news/eso1539/ voir explications très bien écrites) La nature exacte de cette zone a fait l'objet d'interrogations et de (petites) controverses. A l'époque, on considérait en général que la Voie Lactée correspondait à la totalité de l'univers. Et aux endroits où la couche d'étoiles était moins épaisse qu'ailleurs, on devait voir à travers... C'est pour cela que W. Herschel parlait de "openings in the heavens" (ouvertures dans les cieux) et Humboldt de "vastes trous par lesquels nos regards plongent dans les espaces les plus reculés de l'univers". On sait maintenant que le "sac à charbon" n'est pas un trou, mais une apparence due à un nuage absorbant particulièrement sombre (voir lien ESO ci-dessus). Donc c'est un "plein" (de poussières et de gaz) qui cache un autre "plein" (d'étoiles en arrière-plan). Comme quoi, "l'habit ne fait pas le trou" Amis troutologues, bonsoir !

Comme tu voudras ! En attendant, j'ai trouvé (sur un célèbre site de vente en ligne) un truc pour faire des photos de famille, il y a trois trous, tu mets qui tu veux dedans 😁