Ygogo

et si vous préférez un livre écrit en Français : aux éditions Humenscience, "La vie privée du poulpe", de Ludovic Dickel (2022)

Et j'offre le bastringue

Ma grand-mère me disait parfois "tu devrais tourner 7 fois ta langue dans ta bouche avant de parler" Comme quoi, il y a un début à tout...

Bonsoir OK, "discussion" ne signifie pas "monologue". Et je comprends l'éventuelle frustration de celui qui démarre un fil en espérant provoquer un bouillonnement d'idées, et qui constate que ça fait "flop" 😁 au moins dans un premier temps. Mais si on écrit des messages juste pour constater que la diffusion des connaissances scientifiques est en partie biaisée et qu'elle véhicule des idées en partie incorrectes, on va en effet "enfoncer des portes ouvertes", brasser du vent, et gaspiller de l'énergie 😕 Et si on s'embarque dans une discussion qui mélange allègrement [les connaissances scientifiques sur la Terre et les êtres vivants] et [les considérations morales / éthiques / psychologiques sur la place de l'humanité dans tout ce fourbi] avec [un zeste de politique et une ration de religion], le tout assaisonné à la sauce [exoplanètes / exobiologie / exotechnologies / SETI ] je crains que ça dérive rapidement vers le Gloubiboulga😄 ... pour une raison simple, en ce qui me concerne,(je l'ai déjà indiquée plus haut) : commencer à prendre les points discutables les uns après les autres et argumenter, c'est commencer une discussion qui peut être fort intéressante, mais qui risque fortement d'être interminable au sens propre du terme, et évidemment chronophage. Et puis pour discuter sérieusement, il va falloir mobiliser une grosse dose d'épistémologie, l'analyse de la communication scientifique passée et présente, la biologie et toutes ses subdivisions, la paléontologie et l'archéologie, l'histoire des idées et des représentations en biologie et en anthropologie, etc. etc. etc. Bon, d'accord, nous sommes tous plus ou moins descendants d'Aristote, de Pic de la Mirandole, de Diderot, de d'Alembert, de Leibniz, et j'en oublie... mais quand même, restons modestes 😊 _____________________ Par honnêteté intellectuelle, je viens de relire le texte initial, bien plus attentivement que la première fois. Merci pour ce texte, utile pour mettre en garde contre des "biais" et des "idées caricaturales" trop souvent diffusées. Mais attention à ne pas lutter contre des caricatures par d'autres caricatures, et à ne pas tomber dans le piège des "biais de confirmation"... Pour terminer, je n'essaye pas d'évaluer si je suis "supérieur" ou "inférieur", "mal foutu" ou pas... tout ce que je peux dire, c'est que je suis plutôt content de ma carcasse de primate, elle ne fonctionne pas trop mal après 75 ans d'usage intensif (et quelques réparations, merci aux soignants) et j'y suis tellement habitué que je n'ai pas envie d'en changer

Merci d'avoir traduit pour les pauvres ploucs habitants de cette "contrée reculée" qui, comme moi, ont un peu de mal à apprécier certaines subtilités artistico-humoristiques 😒 Merci pour votre ordonnance, Docteur. Je vais faire une petite cure, j'en ai vraiment besoin

Tout à fait d'accord ! Signé : vieux hibou nostalgique 😄

Bah non... Même si je n'ai lu que très superficiellement, j'ai vu bon nombre d'affirmations qui sont aussi catégoriques que discutables, et dont la juxtaposition (si impressionnante soit-elle à première vue) ne suffit pas du tout pour valider des conclusions irréfutables... Mais enfin, si "Charles et Pyrène" sont d'accord (voir dernière ligne du 1er message ) c'est peut-être le principal ! Cela dit, c'est vrai qu'il y a là un paquet d'arguments qui ont le mérite de donner matière à réflexion, et qui invitent à ne pas gober sans réagir des histoires trop simplifiées pour être honnêtes. Mais je ne me sens pas le courage d'entre dans une discussion aussi intéressante qu'interminable sur ce sujet. Bonsoir à tous !

Très bonne idée pour rendre les choses "sensibles" ! Et après, tu dis qu'à la même échelle le Soleil serait à 1500 mètres... effet "wahou" garanti 😄 Bon, d'accord, c'est une bonne idée aussi, mais tout-le-monde-y'est-pas-parisien

(suite) Pour faire "expérimenter" aux enfants l'immensité du système solaire, j'avais préparé une activité "hors temps scolaire" un samedi matin, à l'occasion d'une éclipse partielle de Soleil. Les enfants (et les parents présents !) avaient bien apprécié. Un "jeu du système solaire" dans la cour : - avec des élèves, un décamètre, de la ficelle et de la craie, on a d'abord tracé (directement sur le sol) les orbites des planètes telluriques (échelle : 10 cm pour 1 million de km… la cour permettait d'aller jusqu'à Mars ) - on a posé au centre une feuille A4 avec un dessin du Soleil à la même échelle (soit 14 cm de diamètre / il aurait été préférable d'avoir une balle de ce diamètre, mais je n'avais pas ça sous la main) - ensuite, des élèves munis de feuilles A4 représentant les 4 planètes telluriques par des cercles (à la même échelle : étonnement de voir qu'on est "tellement petits" ) ont parcouru les orbites en marchant… d'où des questions sur les durées de révolution, etc... - et pour les "planètes extérieures", il y avait aussi des feuilles A4 pour "voir" les diamètres, et un plan de la ville avec des repères connus soulignés par des étiquettes (mairie, piscine, etc...) et une liste des distances. Il fallait chercher à quel endroit les planètes extérieures se seraient trouvées, bien en dehors du groupe scolaire... Bref, rien d'extraordinaire, pas trop long à préparer, mais une matinée intéressante. Bien sûr, il faut réserver du beau temps ! Remarque : j'ai déjà parlé de cette activité dans un fil "vieux tubes et souvenirs", le message correspondant est là : https://www.webastro.net/forums/topic/183436-vieux-tubes-et-souvenirs/?do=findComment&comment=2769696

Bonjour Voilà une initiative fort sympathique ! 1°- Pour la question des dimensions relatives des planètes elles-mêmes et du Soleil, il y a déjà des collègues qui ont bien travaillé, c'est facile de trouver des images. https://tronic.fr/maitronaute/astronomie/questions-diverses/la-taille-des-astres/ https://tronic.fr/maitronaute/sciences/astronomie/le-systeme-solaire-177/ https://www.planet-techno-science.com/ciel-et-espace/quelques-comparaisons-dechelles-entre-les-planetes-et-les-etoiles/ https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Planets_and_sun_size_comparison.jpg https://starlust.b-cdn.net/wp-content/uploads/2020/11/how-big-is-the-sun-compated-to-the-planets.jpg https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Telluric_planets_size_comparison.jpg?uselang=fr http://pedagogie.ac-limoges.fr/physique-chimie/spip.php?article120 (là, il y a une animation sympa mais trop rapide / il doit être possible de la bidouiller) L'idéal serait évidemment d'avoir un assortiment de ballons, boules et billes à peu près à l'échelle, mais ce n'est pas facile à trouver ! 2°- Attention, c'est plus délicat de faire prendre conscience aux enfants (et aux adultes aussi, d'ailleurs 😕) des distances immenses qui séparent les planètes, relativement à leurs diamètres. A ce sujet, il y a d'ailleurs un "obstacle épistémologique" important, qu'il ne faut pas sous-estimer : un grand nombre de schémas, dans les livres ou sur les sites mêmes "sérieux", montrent bien les diamètres relatifs mais pas du tout les distances relatives... Du coup, ces immenses distances sont en quelque sorte "gommées" dans l'esprit du lecteur. C'est pour ça que "pédagogiquement" j'aime bien les images du style "des boules posées sur la table" : elles n'induisent pas d'idée préconçue sur les distances relatives. Un exemple d'image "sérieuse mais qui peut être trompeuse" sur ce problème des distances : https://media4.obspm.fr/public/ressources_lu/pages_terre-etoiles/images/Planetes.jpg Et à mon avis c'est encore pire si on essaye de mettre sur le même schéma des traits censés représenter les orbites, forcément "supercomprimées" et les planètes avec leurs dimensions relatives correctes, comme dans cette image là : https://assets.lls.fr/pages/16121257/svt.01.bilan-01.png La seule solution, toujours à mon avis, est de RENONCER à mettre, sur un même schéma, à la fois des "boules" et des "orbites". Ou bien on met des boules, mais on prévient que les distances ne sont pas respectées, ou bien on met des orbites, mais les planètes ne sont plus que des points... Exemple : https://www.cosmovisions.com/images/orbites-systeme-solaire.gif Bon, l'heure tourne, je reviendrai plus tard avec une ou deux idées que j'ai expérimentées "autrefois" 😁 A suivre...

La même image avec un autre traitement plus conforme à l'Histoire des sciences 🙂

Tout à fait d'accord Bien sûr, ça n'empêche pas de faire mémoire du passé, et parfois de façon utile : quand on conduit, il n'est pas mauvais de regarder de temps en temps dans le rétroviseur... mais si on ne regarde que le rétroviseur, ça va mal tourner ! Pour en revenir à l'astro, on n'a pas le choix : nos instruments d'observation nous montrent inévitablement l'état des astres "dans le passé"

Curiosity fait des trous, des petits trous... ça me rappelle un vieux refrain https://www.youtube.com/watch?v=eWkWCFzkOvU

Bon sang, mais c'est bien sûr !

Bonsoir, amis de la musique ! J'ai parfois l'impression de ne pas vivre sur la même planète que vous 😊 Je viens de compléter ma collection avec :

Association dérivée de la blague d'Etienne Klein : son image de Chorizo, c'est bien de la charcuterie, et ça ressemble à Mars (vue de loin )

Ah mais attention, il ne faut pas confondre un biglotron avec une roche fossilifère ! Ce n'est pas du tout ressemblant !

Bonjour à tous Eh bien voilà : en renforçant le contraste au moyen de la transformée de Fourier-Gloubiboulga d'une fonction homéomorphe pixellisante sur le réseau cristallin anamorpho-déliroïque sous-jacent aux dépôts fluvio-glaciaires martiens, et en modifiant par ondelettes visco-élastiques la saturation des couleurs du fichier pour replier le proche infrarouge dans les circonvolutions spectrographiques de l'intégrale de champ, un de mes collègues du laboratoire de 'pataphysique interplanétaire a repéré la trace d'un poisson fossile ! J'ai fait une copie de son écran pendant qu'il allait fêter ça en allant boire un coup :

Merci pour ces infos. En regardant le schéma, j'ai pensé "ah la vache, c'est vraiment à ras des pâquerettes" 🌼🌼🌼🌼🌼 😁

Excellente illustration, qui évite de mettre en cause un malheureux chat pour (essayer de) comprendre la superposition des états quantiques Et à propos de chat quantique, j'ai celui-là en stock, mais je ne sais plus où je l'avais trouvé... c'était peut-être sur Webastro 😁

Bonjour Yui Merci pour le partage ! J'avais vu passer cette info, et j'avais pensé que l'excellent gag d'Etienne Klein méritait une place dans ton "Astrophotoche"

Bonjour les copains Merci pour ta confiance, Yui, mais je ne mérite pas du tout le titre que tu me décernes ! Et je crains de ne pas pouvoir répondre clairement à ta question... 😕 En tout cas, je suis 100% d'accord avec DDS qu iraisonne correctement quand il dit (en se positionnant implicitement dans l'hémisphère Nord) :

Bonsoir Alors là, c'est plus qu'une "curiosité", c'est une "mystériosité" Le truc chaud, c'est un potentiomètre de réglage ? L'ensemble, c'est un variateur d'éclairage ? Qu'en pensez-vous, Docteur Watson ?

D'accord, mais méfie-toi, il parait que "le diable est dans les détails" ! En attendant de disposer d'un super-méga-génialordinateur, on peut s'amuser avec ça : https://www.dcode.fr/jeu-de-la-vie Bonne journée !