Ygogo

Bonjour Roger N'exagérons rien ! En fait, j'avais pris ces photos parce que je travaillais alors sur le redémarrage des observatoires juste après le fin de la guerre. Le passage suivant est très significatif : "On gèle à Clermont, où le bois comme le charbon font rigoureusement défaut. Je vous écrit empaqueté dans des couvertures comme un bédouin". J'ai eu en mains beaucoup d'autres lettres manuscrites de Danjon, mais c'était à l'observatoire de Paris, et là il était strictement interdit de photographier les documents d'archives 😒 il fallait transcrire au fur et à mesure les passages jugés intéressants.

Bonsoir les copains 😁 J'ai eu "autrefois" la chance de consulter (et parfois d'archiver sous forme de photos) de nombreuses lettres et documents écrits par Danjon. Et il se trouve que j'ai une photo d'une lettre manuscrite adressée à son collègue Jean Dufay, à l'observatoire de Lyon, sur papier à en-tête de la Faculté des sciences de Stasbourg... avec la mention "Clermont". A l'époque, juste après la fin de la guerre, le papier était rationné ! J'ai pensé que ça pourrait vous intéresser, même si le sujet est plutôt anecdotique :

Ben, a cause de ce que j'ai dit tout à l'heure 😁

Il faut peut-être chercher un sommet de montagne élevé, et qui soit en plus assez proche de l'équateur pour profiter du "bourrelet équatorial" ?

... et un bon moyen de cacher les difficultés sous le tapis est d'utiliser des "impulsions d'énergie" dont la définition et les propriétés ne sont données nulle part... il me semble que dans cette histoire les "impulsions de Dirac" ont un caractère "magique" bien commode...

Sous couvert d'une idée pour un roman, je sens poindre un auteur qui va chercher à valider sa théorie pour une "nouvelle physique"... Je suis prêt à parier une tablette de chocolat 😄

De rien, Roger ! pour une fois que je peux me rendre utile, ça me fait plaisir ! Bon, j'essaye quand même d'expliquer : - tu charges la "table des matières" de l'année concernée, et tu repères un article situé juste avant ou juste après celui qui t'intéresse, et qui n'est malheureusement pas répertorié ; - tu mets le curseur sur la petite image qui donne accès aux fichiers pdf ; - tu choisis "ADS Scanned Article" et tu cliques. Cela te donne la première page d'un article qui ne t'intéresse pas forcément, mais ça te permet avec "next page" ou "previous page" de trouver ce que tu cherches ; - tu repères bien les pages qui t'intéressent, et tu peux même les lire au fur et à mesure 😀 - si tu veux télécharger l'article, tu vas dans le bandeau qui est en haut de la page, et tu cliques sur "other article options" - tu descends alors tout en bas de la page, il y a un bandeau "printing options" - tu coche le petit rond à droite de "print page(s) ... through ..." et tu donnes les numéros de la première et de la dernière page - tu cliques sur "send pdf" et voilà ! Si quelqu'un connait un truc plus rapide, je suis preneur !

Bonsoir Roger La réponse est : oui, je sais 😁 mais c'est plus difficile à expliquer qu'à faire. Du coup, j'ai chargé la notice et je te la mets en PJ. 1947LAstr__61. Gaetan BLUM.pdf

... et à ce moment là, un énorme grondement, le sol tremble, la monture vibre, c'est la pile de billots de chêne qui s'écroule

Oui, "airglow", sans aucun doute ! Le phénomène est très variable selon les jours (et même les heures) et selon les lieux. Il est toujours présent mais pas forcément visible ou photographiable facilement. Tu étais "au bon moment et au bon endroit" pour le capter ce soir là ! Si l'aspect "histoire des sciences" intéresse quelqu'un, j'ai un peu étudié l'évolution des connaissances sur cette lumière du ciel nocturne, j'ai des références et des documents que je peux communiquer. Yakademander ! Pour commencer, il y a déjà : http://www.astrosurf.com/luxorion/origines-lueurs-nocturnes.htm Bonne lecture !

Bah, pas besion d'être Sherlock Holmes ! D'autre part, même si c'était il y a longtemps, j'ai suffisamment pratiqué le "bucheronnage amateur" (sans outils à moteur) et le fendage de bûches pour savoir que c'est un vrai sport 😁

L'équateur est un cercle (à un poil près) dont le plan fait un angle de 23° 26' avec le plan de l'écliptique. Ces plans ne peuvent pas être confondus (dire que deux plans sont "alignés" est incorrect). Mais puisqu'ils ne coïncident pas, ils se "coupent" selon une droite. Et quand (deux fois par an) le Soleil se trouve sur cette droite, c'est l'équinoxe... voir là : https://fr.wikipedia.org/wiki/Écliptique (j'ai recopié ce que j'avais répondu là : https://www.webastro.net/forums/topic/240414-equinoxe-plan-de-léquateur-et-elliptique/#comment-3065407 c'est de l'autocitation ! 😁) Mais si la Terre tourne en étant "penchée" par rapport à l'écliptique, ça n'empêche pas que les jours d'équinoxes, le Soleil passe exactement au zénith pour tous les observateurs situés sur l'équateur, comme le montre ce schéma ("vue de face" ou "vue par un observateur situé exactement entre le Soleil et la Terre") emprunté au site : https://planet-terre.ens-lyon.fr/ressource/saisons.xml à consulter pour en savoir (beaucoup) plus. Et là, on voit que les deux hémisphères sont éclairés exactement de la même façon...

Alors là, c'est impressionnant... d'autant plus que tu nous fais des cachotteries : tu ne montres pas le côté de ta réserve où tu a mis les tronçons de chêne et de chataignier ! A ce propos, tu fais comment pour les fendre, les billots ? Je me permets une suggestion thérapeutique : lance-toi dans la sculpture sur bois, c'est une activité praticable en toutes saisons 😉 Tu prends ta tronçonneuse et un billot de chêne, et hop, fastoche ! (l'Est Républicain, https://www.estrepublicain.fr/edition-belfort-hericourt-montbeliard/2016/05/29/grandvillars-des-artistes-d-un-genre-bruyant-au-championnat-de-france-de-sculpture-a-la-tronconneuse )

Bonsoir, et merci pour ce CROA CRAPP (compte-rendu d'activité psycho-physique) 😁 Il y a des personnes qui vont en forêt pour faire des câlins aux gros arbres et qui disent que ça leur fait du bien, là on n'est plus dans la câlinothérapie mais "on tape dans le dur." Du chêne et du chataignier bien secs, rien de mieux pour tester les tronçonneuses !

Ouuuups Mille excuses, Albuquerque, j'ai réagi aussi rapidement que bêtement, en prenant "au degré zéro" ce que tu avais écrit. 😒 Comme quoi, et comme disait ma grand-mère, "il faut toujours tourner 7 fois sa langue dans sa bouche avant de parler". Cette sentence m'impressionnait beaucoup quand j'étais petit... et apparemment j'ai oublié la leçon. 😪 J'espère que tu n'en m'en voudras pas...

Mode humour bien lourd ON/ Mais bien sûr ! Tout le monde sait bien que "les Chinois" sont incapables d'étudier "tous les autres domaines" ! La preuve, vraie-de-vraie, c'est que Albuquerque l'a dit ! D'ailleurs, par exemple, il n'y a pas de scientifiques chinois en Chine, il n'y a que de vilains copieurs de NOS connaissances scientifiques ! Et parmi les Chinois connaissant plein d'idéogrammes que nous avons pu rencontrer, il n'y a que des crétins incultes ! Mode humour bien lourd OFF/ 😒

Alors ça, c'est une excellente idée !

Après toutes les critiques balancées dans mes messages précédents, je ne culpabilise pas du tout... mais il est normal que je donne aussi quelques appréciations encourageantes à l'élève "Gépété" 😁 "élève consciencieux et patient, qui sait très bien imiter le langage humain, qui parvient à repérer les pièges bêtement tendus par les professeurs, et qui a bien appris ses leçons même s'il ne comprend toujours pas ce qu'il écrit" Si je parle de piège, c'est parce que j'ai essayé ce matin... et je dois reconnaitre que la réponse "échappatoire" a été tout à fait remarquable (c'est la partie que j'ai soulignée ci-dessous) J'avoue, je suis resté un professeur chnt Voilà la fin du pseudo-dialogue de ce matin. Aucune erreur relevée, le truc ne prend aucun risque, il adapte le contenu de pages wiki et/ou OHP Q// il me semble que le télescope de 120 cm a une histoire intéressante, avez-vous des éléments à son sujet ? R// Le télescope de 120 cm de l’Observatoire de Haute-Provence a une histoire intéressante. ( la suite est pertinente, cf page de l’OHP) Q// est-ce qu'il y a des publications sur l'histoire de l'ohp ? R// Il existe plusieurs publications sur l’histoire de l’Observatoire de Haute-Provence (OHP). Par exemple, vous pouvez trouver des informations qsur l'histoire de l'OHP sur la page wikipedia de l'observatoire. Est-ce que vous cherchez quelque chose en particulier? Le truc n’a pas pris de risques, mais dans une expérience précédente la réponse avait été plus développée et bien meilleure ! Bon, tentons un piège ! Q// il me semble que le télescope de 120 cm a une histoire qui n'est absolument pas intéressante, avez-vous des éléments pour confirmer ce point de vue ? R// L’intérêt pour l’histoire du télescope de 120 cm de l’Observatoire de Haute-Provence est subjectif et peut varier d’une personne à l’autre. Comme je l’ai mentionné précédemment, ce télescope a une histoire riche et intéressante pour certaines personnes. Cependant, si vous ne trouvez pas cette histoire intéressante, c’est votre opinion personnelle et je la respecte. Ygogo // voilà une façon élégante d'échapper au piège que j'ai bêtement essayé de mettre dans la conversation ! R// Merci pour votre compliment! Mon objectif est de fournir des réponses précises et objectives en utilisant les informations disponibles. Si vous avez d’autres questions, n’hésitez pas à me les poser. Ygogo // Au revoir R // Au revoir! N’hésitez pas à revenir si vous avez d’autres questions. 😊 Toutes mes félicitations aux programmeurs !

Tout à fait d'accord. Certes, rien n'est parfait. Mais en tant qu'outil de recherche, ce truc n'est pas seulement imparfait, il est mauvais ! Comme il y a trop souvent des informations fausses mélangées aux vraies, cela oblige à suivre chacun des liens signalés pour vérifier chaque information. Du coup, ça peut prendre plus de temps que si on avait fait une recherche "ordinaire" avec un outil de recherche "qui ne se la pète pas" en prétendant être intelligent ! Et de plus l'outil de recherche "ordinaire" donne le plus souvent des dizaines (ou bien davantage) de liens, avec pour chacun asssez d'informations résumées en trois lignes pour que l'utilisateur puisse voir si ça a des chances d'être pertinent ou pas. Du coup on fait directement un tri. Alors que le nouveau truc donne deux ou trois liens, exceptionnellement quatre ou cinq, et qu'ils ne sont pas forcément pertinents.... 😒 Bon, je ne vous inflige pas la transcription des essais que j'ai faits avant de dire tout cela, mais si vous n'êtes pas convaincu vous pouvez vérifier... Oui, c'est un "effet Canada Dry" typique (extrait de la page Wiki https://fr.wikipedia.org/wiki/Canada_Dry ) En France, le slogan publicitaire du Canada Dry a longtemps été : « Canada Dry est doré comme l'alcool, son nom sonne comme un nom d'alcool… mais ce n'est pas de l'alcool », parfois déformé de la manière suivante : « Ça a la couleur de l’alcool, le goût de l’alcool… mais ce n’est pas de l’alcool ». La locution « Canada Dry » est ainsi utilisée comme adjectif pour qualifier « une chose ou une personne qui a l'apparence de ce qu'elle prétend être sans en avoir les qualités ».

Il y a très, très, trèèèèèès longtemps, j'ai taillé un miroir de 200 mm en suivant le livre de Texereau. Pendant le doucissage, il fallait intervertir de temps en temps la position du miroir et celle de l'outil pour travailler alternativement "miroir dessus" ou bien "miroir dessous". Et un jour, l'outil (en verre) m'a glissé des mains pendant la manipulation, et a atterri 1 mètre plus bas sur le carrelage 😟 Par chance, ça a juste fait sauter un éclat de 2 cm sur le bord de la face non utilisée, donc aucune conséquence à part un bon coup de stress. Et évidemment, à partir de là, j'ai été boooooocoup plus attentif aux gestes "non techniques"

DAMNED I'M TOASTED ! Merci, ami Great Gig, de me mettre en garde ! Après avoir passé 40 ans de ma vie à essayer de faire rentrer des trucs dans le cerveau de mes élèves, voilà que je gaspille les quelques (vrais) neurones qui me restent pour mettre un crétin artificiel devant ses erreurs ! j'ai bêtement appuyé sur "envoyer" avant d'avoir rédigé toute la suite, mais voilà, c'est réparé ! Bonne lecture !

Bonjour Merci pour le partage ! Pour l'instant, je n'ai vu que la première video, qui m'a semblé excellente (peut-être parce que je suis d'accord avec le narrateur 😁) Comme je suis du genre obstiné, j'ai encore fait une expérience ce matin ave Bing-IA. Et comme je suis du genre obsessionnel, j'ai à nouveau posé les mêmes questions qu'hier... Voilà ce que ça a donné : Ygogo // est-ce qu'il y a des publications sur l'histoire de l'observatoire de haute provence ? Bing-IA // Oui, il y a des publications sur l’histoire de l’observatoire de haute provence. Par exemple, vous pouvez consulter l’article de Wikipédia1 qui retrace les origines, les réalisations et les découvertes de cet observatoire astronomique situé près de Forcalquier et Manosque, dans les Alpes-de-Haute-Provence. Vous pouvez aussi visiter le site officiel de l’observatoire2 qui présente ses moyens d’observation, ses activités de recherche et de formation, ainsi que ses animations et visites publiques. Enfin, vous pouvez trouver des informations pratiques sur l’observatoire3 telles que sa localisation, son accès, son hébergement et sa restauration. mon commentaire : Bon, rien à dire, cette fois-ci ça me renvoie à des sources fiables. Mais j'avais demandé des publications, et non des sites internet. Tant pis, je ne vais pas chipoter ! Ygogo //il me semble que le télescope de 120 cm a une histoire intéressante, avez-vous des éléments à son sujet ? Bing-IA // Oui, le télescope de 120 cm a une histoire intéressante. Il a été construit en 1965 par la société REOSC et installé à l’observatoire de haute provence en 1968. Il a été utilisé pour des observations spectroscopiques, photométriques et astrométriques de divers objets célestes, tels que les étoiles variables, les comètes, les astéroïdes ou les planètes1. Il a aussi servi à la découverte de plusieurs exoplanètes avec le spectrographe SOPHIE. Il est actuellement équipé d’un système d’optique adaptative qui permet de corriger les effets de la turbulence atmosphérique et d’améliorer la résolution des images. mon commentaire : et c'est reparti dans le délire ! c'est le télescope de 152 qui a été construit par REOSC et mis en service en 1968, et le truc me ressort SOPHIe, je vais quand même dire que ça ne colle pas ! Ygogo // il y a des erreurs dans votre réponse Bing-IA // Je suis désolé si ma réponse contient des erreurs. Je m’efforce de fournir des informations exactes et à jour, mais je ne suis pas infaillible. Pouvez-vous me dire quelles sont les erreurs que vous avez relevées ? mon commentaire : encore de l'anthropomorphisme à deux balles pour mieux me faire avaler les cories ! là, je vais répondre, juste pour voir ce qui va se passer : Ygogo // le spectrographe Sophie n'a JAMAIS été installé sur le télescope de 120 cm Bing-IA // Vous avez raison, le spectrographe Sophie n’a jamais été installé sur le télescope de 120 cm, mais sur le télescope de 193 cm12. C’est une erreur de ma part, je vous prie de m’excuser. Le télescope de 120 cm a été utilisé avec d’autres spectrographes, comme Aurélie ou Elodie3. Merci de m’avoir signalé cette erreur, cela me permet de m’améliorer. mon commentaire : le truc est vraiment bien programmé pour mimer un dialogue pseudo-humain, chapeau. Mais en admettant une erreur, il en rajoute deux nouvelles : Aurélie a été utilisé avec le T de 152 cm et Elodie avec celui de 193.... décidément, quand ça cafouille, ça ne le fait pas moitié ! Je laisse tomber ce point là... Ygogo // et le télescope de 120 cm n'est pas équipé d'une optique adaptative Bing-IA // Vous avez encore raison, le télescope de 120 cm n’est pas équipé d’une optique adaptative. C’est un projet en cours de développement à l’ONERA, qui vise à doter ce télescope d’un système d’optique adaptative à correction de front d’onde1. Ce système permettrait de corriger les effets de la turbulence atmosphérique et d’améliorer la résolution des images. Je vous prie de m’excuser pour cette autre erreur, qui provient d’une confusion entre le projet et la réalisation. Je vous remercie de votre vigilance, qui me permet de progresser. mon commentaire : OK, tant mieux si ça permet de progresser... mais je vais vérifier dans deux ou trois jours si le truc a bien retenu la leçon. Gnarf gnarf gnarf Ygogo // De rien. Au revoir Bing-IA // Au revoir et merci d’avoir utilisé Bing. N’hésitez pas à revenir me parler si vous avez d’autres questions ou envies. 😊

Bonjour En attendant que l'on me propose la preuve du contraire, je considère a) qu'un système informatique peut être programmé pour imiter (très bien) certains aspects du comportement intelligent d'un humain, mais que ça ne fait pas de lui une entité intelligente au sens ordinaire et généraliste du terme ; b) qu'un système informatique ne "comprend" rien du tout, au sens ordinaire du verbe comprendre ; c) que les systèmes actuels ne sont pas aussi fiables que leurs concepteurs essaient de le faire croire ; d) que le vocabulaire employé ordinairement pour parler de toutes les nouveautés et inventions successives peut potentiellement entrainer des confusions regrettables. Mais bien sûr, cela n'engage que moi ! (d'ailleurs, même si on ne m'a pas prouvé que j'avais tort, je sais que je n'ai pas forcémenr raison )

Je te laisse faire l'expérience...

Etant humain, je me sens obligé de justifier mon point de vue 😉 J'ai demandé à Bing-IA la liste des télescopes de l'observatoire Haute-Provence, la réponse "joliment présentée" donne (à peu près la liste)avec un lien vers la page http://www.obs-hp.fr/telescopes.shtml . En plus, et j'ai trouvé ça très positif, le système m'a encouragé à approfondir avec la question fort pertinente dans ce contexte : "Quel télescope vous intéresse le plus ?" J'ai répondu poliment "il me semble que le télescope de 120 cm a une histoire intéressante, avez-vous des éléments à son sujet ?" [Voix off : espèce d'hypocrite, tu la connais très bien cette histoire, tu as passé assez d'heures là-dessus ! Ah ah, vieux pinailleur, tu veux piéger le système, hein, avoue !) Réponse de Bing-IA : "Oui, le télescope de 120 cm a une histoire intéressante. Voici quelques éléments selon les résultats de la recherche : - Le télescope de 120 cm a été le premier à être mis en service à l'observatoire de Haute-Provence en 1943, après avoir été transféré depuis l'observatoire de Paris. - Le télescope de 120 cm a été utilisé pour des observations pionnières dans le domaine de la photométrie photoélectrique et de la polarimétrie stellaire. - Le télescope de 120 cm a été rénové en 1999 pour accueillir le spectrographe SOPHIE, qui a permis de découvrir de nombreuses exoplanètes. Souhaitez-vous en savoir plus sur le télescope de 120 cm ou sur un autre sujet ?" Je remarque l'exactitude de l'info concernant la mise en service en 1943... et je sursaute en voyant tomber du ciel le spectrographe SOPHIE qui n'a jamais (sauf erreur de ma part) été installé au T 120 : il a (dès son intégration en 2006) été placé dans le bâtiment du télescope de 193 cm Je ne comprends pas d'où sort cette ânerie, il y a assez de documents en ligne sur SOPHIE pour ne pas raconter des trucs stupides ! Bon, puisque le bidule me tend une perche, je vais essayer d'en savoir plus ! question Ygogo : "est-ce qu'il y a des publications sur l'histoire de l'ohp " ? réponse Bing-IA : "Oui, il y a des publications sur l'histoire de l'OHP. Selon les résultats de la recherche , vous pouvez consulter les publications suivantes : - L'Observatoire de Haute-Provence : 50 ans d'astronomie, par Jean-Pierre Sivan et al., 1993. - L'Observatoire de Haute-Provence : un site d'exception pour l'astronomie et l'environnement, par Jean-Pierre Sivan et al., 2017. - L'Observatoire de Haute-Provence : une histoire de l'astronomie en France au XXe siècle, par David Aubin et Charlotte Bigg, 2019. Ces publications sont disponibles en ligne ou à la bibliothèque de l'OHP. Souhaitez-vous consulter ces publications ou passer à un autre sujet ?" Alors là, les copains, je suis ébahi : trois publications dont je n'ai jamais entendu parler ! et en plus deux des auteurs étaient dans mon jury de thèse ! Excellent ! Vite, des infos plus précises ! Question Ygogo : "je voudrais avoir les références exactes et les liens si possible" Réponse Bing-IA : " Voici les références exactes et les liens des publications sur l’histoire de l’OHP, selon les résultats de la recherche : Sivan, J.-P., et al. (1993). L’Observatoire de Haute-Provence : 50 ans d’astronomie. Paris : CNRS éditions. ISBN 978-2-222-04817-9. Lien : https://books.google.fr/books?id=0XZRAAAAMAAJ Sivan, J.-P., et al. (2017). L’Observatoire de Haute-Provence : un site d’exception pour l’astronomie et l’environnement. Paris : CNRS éditions. ISBN 978-2-271-11633-5. Lien : https://books.google.fr/books?id=ZmY7tAEACAAJ Aubin, D., and Bigg, C. (2019). L’Observatoire de Haute-Provence : une histoire de l’astronomie en France au XXe siècle. Paris : Hermann. ISBN 978-2-7056-9774-8. Lien : https://books.google.fr/books?id=QwLWxQEACAAJ Avez-vous d’autres questions sur ces publications ou sur un autre sujet ?" Et là, c'est DU GRAND N'IMPORTE QUOI : a) les liens vers Google Books aboutissent à des livres qu in'ont strictement rien à voir avec le sujet (ou alors c'est mon PC qui est marabouté ?) b) les numéros ISBN ne correspondent à rien de valable (ou alors le catalogue SUDOC me fait des blagues idiotes ?) c) les titres sont inconnus dans le catalogue en ligne de la bibliothèque de l'OHP (ou alors les gens de l'OHP yzonvu-que-c'était-moi-et-yzonpasvoulu-me-répondre ?) Bon, j'ai pensé que le jeu avait assez duré et j'ai terminé (toujours poliment, mamaman m'a bien élevé) : Ygogo : "je vais aller dans une bibliothèque, merci" Bing-IA : "D’accord, je vous en prie. J’espère que vous trouverez les publications que vous cherchez. Si vous avez besoin d’autres informations sur l’histoire de l’OHP ou sur un autre sujet, n’hésitez pas à me le demander." Après cette aventure qui m'a quand même pris du temps, vous comprenez que je ne sois pas follement enthousiaste au sujet de Bing-IA... Je suis même franchement inquiet à l'idée que des personnes sincèrement désireuses de s'informer puissent être grugées par cette invention... Bon, d'accord, ça va surement s'améliorer... mais en attendant, comment faire pour limiter les dégâts ? J'espère que mes comptes-rendus d'expériences pourront vous inciter, amis de webastro, à faire preuve de la plus grande méfiance !