Ygogo

Re-bonjour Voilà mon compte-rendu de l'expérience faite hier soir. Deux remarques préalables : - mon point de vue est fortement biaisé par mes préjugés défavorables. En particulier, ça m'agace d'entendre sans cesse l'expression "intelligence artificielle" pour désigner un système d'algorithmes qui sont certes (très) élaborés et (le plus souvent) efficaces, mais dont le fonctionnement n'a rien d'intelligent au sens humain du terme ; - mon expérience (ponctuelle) ne donne pas une évaluation représentative des possibilités du système : Bing-IA est construit pour servir d'interface conversationnelle et synthétique entre un utilisateur non-expert et le corpus des données traitées, et non pas pour fournir à un chercheur des éléments ultra-pointus bien cachés dans des publications ou dans des archives. Question YG : Quelle a été la première femme nommée astronome titulaire dans un observatoire astronomique Français en province ? remarque : la question est "reformulée" par Bing-IA et devient : «première femme astronome titulaire observatoire astronomique Français province» Réponse : Bonjour, c’est Bing. D’après mes recherches, la première femme nommée astronome titulaire dans un observatoire astronomique français en province est Edmée Chandon. Elle a été nommée à l’Observatoire de Paris en 1912 comme aide astronome. C’était la première femme à y obtenir un poste officiel. remarques : / la mention"d'après mes recherches" apparait dès le début . Le but serait-il de donner une "personnalité" au système ? Ai-je derrière mon écran un interlocuteur nommé "Bing" ? Je fais déjà un procès d'intention aux concepteurs 😁 / la réponse était accompagnée de 3 références sous forme de liens, et ça, c'est bien puisque ça m'aurait permis de vérifier si j'avais voulu / la réponse aurait été exacte si j'e n'avais pas terminé la question-piège par "en province" . D'où ce que je mets ensuite : Message YG : vous parlez de Paris, mais je voudrais savoir ce qu'il en a été pour la PROVINCE. Merci Réponse : Je suis désolé, mais je n’ai pas trouvé de réponse claire à votre question. Il semble qu’Edmée Chandon soit la première femme astronome professionnelle française en général, mais je ne sais pas si elle a travaillé dans un observatoire en province. Peut-être pourriez-vous préciser le nom de l’observatoire ou de la région que vous recherchez? remarques : / là, l'anthropo-mimétisme se confirme lourdement : "je suis désolé" comme si le système pouvait avoir des sentiments ! ! ! / la deuxième phrase de la réponse est parfaitement exacte, et je dois dire que la façon dont elle est rédigée est parfaitement logique ! / la troisième phrase est intéressante : elle montre que le logiciel a été conçu pour demander des indices pertinents en cas de difficulté, chapeau aux développeurs ! Message YG : Edmée Chandon n'a pas travaillé en province ! remarque : là, j'avoue, je suis vicieux, parce que je ne donne qu'un indice "négatif" alors que j'aurais pu donner le nom de l'observatoire... Réponse : Ah, je vois. Merci de me l'avoir précisé. Alors, qui est la première femme astronome titulaire dans un observatoire astronomique en province? remarques : / il sèche, mais il est bien poli, ce logiciel / très habile, cette façon de me retourner la question ! on se croirait chez le psi / en même temps, il y a 3 suggestions de réponses, dont « je crois que c’est Marguerite Laugier », ce qui n’est pas hors sujet, même si c’est inexact / du coup, j'ai décidé de donner la bonne réponse, c'est pas bien de se moquer des ignorants ! Message YG : il est très probable que ce soit Marie Bloch, voir sa page Wikipedia https://fr.wikipedia.org/wiki/Marie_Bloch Réponse : Merci pour le lien. D’après la page Wikipedia, Marie Bloch est née à Lyon en 1902 et est devenue astronome et astrophysicienne française. Elle a travaillé à l’Observatoire de Lyon et à l’Observatoire de Haute-Provence. Elle a reçu le Prix Lalande de l’Académie des sciences en 1960 pour ses travaux en spectroscopie stellaire. C’est une femme remarquable! remarques / "merci" ? cause toujours ! / c'est gentil de me recopier un extrait de la page wiki que j'ai signalée, mais pourquoi ? / et la phrase finale " C’est une femme remarquable!" ne prouve évidemment pas que le système est capable d'un jugement de valeur (contrairement à ce qu'elle pourrait suggérer). Est-ce que les concepteurs ont estimé qu'une personne ayant une page wiki à son nom était de ce fait "remarquable" ? En tout cas, j'approuve pour Marie Bloch, et je surenchéris juste pour voir la suite : Message YG : tout à fait remarquable ! remarque : la fin de ce pseudo-dialogue me semble significative de ce que'un système de ce style peut engendrer comme confusions (anthropomorphisme + illusion de comportement "intelligent" avec une procédure programmée) Réponse : Je suis content que vous soyez d’accord. Avez-vous d’autres questions sur l’astronomie ou sur les femmes astronomes? remarque : l'algorithme est "content" ? ben voyons.... Message YG : Non, merci, bonsoir, à demain ! Réponse : De rien, bonne soirée et à bientôt ! 😊 ________________________ Bon, fin de l'expérience... et deuxième expérience : la barre de recherches de Google, je tape "première femme" +"astronome titulaire" + "observatoire de province" et 0,44 seconde plus tard le premier résultat est l'un de ceux qui donnent les bonnes infos : http://selene-projet.fr/Marie_Bloch/Marie_Bloch.html Fin de la deuxième expérience.

Bonjour Hier soir, je n'ai pas résisté à la tentation : j'ai tapé une question "très très pointue" pour Bing/option IA. (quel est celui là-bas dans le fond qui a dit "ouuuh le piège vicieux" ? 😒) Expérience intéressante que je vous raconterai plus tard (pas le temps de développer maintenant). Le système n'a pas trouvé la réponse, alors que Google la donne illico-presto si on formule la même question de façon adaptée... Je dois cependant reconnaitre que l'aspect "pseudo-dialogue" est bluffant ! ! ! ! Mais si j'ai besoin d'une réponse précise, et pas d'un joli emballage avec rien dedans, je vais continuer à utiliser le moteur de recherche "classique" ! A suivre... Signé : Hibou pinailleur

Ouais, enfin ça dépend quand même un peu du radiotélescope utilisé par Gaby... En lisant cela, j'ai l'impression que Gaby a son propre radiotélescope, mais qu'il n'en connait pas les caractéristiques... Effectivement, il faudrait préciser, comme le suggère ''rmor51'' !

Bonsoir Popov, bonsoir à tous. Merci pour ce partage d'expérience : comme de toute façon on va tous être confrontés un jour ou l'autre à ce genre de logiciel, autant commencer par laisser les copains s'approcher de "la chose" Je comprends fort bien ta réaction instinctive 😄 Dans une discussion avec des interlocuteurs humains que je ne connais pas, j'évite de me poser en expert avant d'avoir évalué la situation pour ne pas risquer d'être ridicule 😕. Mais en face d'un logiciel, j'ai facilement envie de conforter la bonne opinion que j'ai de moi-même Aaaaah, bienvenue au club ! Personnellement c'est une tendance que j'ai "cultivé" pendant toute ma carrière de prof, et il y a des jours où c'est pénible pour mon entourage en général et ma femme en particulier Merci pour la mise en garde ! Dès que j'aurais fait un essai, je vous ferai un CROA CRUAD (Compte-Rendu d'Utilisation d'un Agrégateur de Données) Je préfère parler d'agrégateur de données (déjà publiées) plutôt que d'intelligence, ça montre bien que je suis un vieux pinailleur, à la limite de l'obscurantisme 😒

Encore deux photos prises le soir "avec de l'eau" : Vue sur le Lac Léman depuis les hauteurs d'Evian : Sur la plage de La Tranche sur Mer (Vendée) : Et une photo prise le matin en Provence, le 28 décembfre 2018. Il y a un effet "graphique" avec le cyprès et les câbles électriques en contre-jour devant les trainées des avions... mais ça peut être considéré comme une photo "ratée" à cause d'EDF 😁

Mode hors sujet ON/ Un lever de Lune en montagne, ça peut être joli aussi ! Mais là, la Lune est surexposée, la honte 😁 (Les Gets) Mode hors sujet OFF/

alors je propose aussi celle-là ! c'est aussi à Villard de Lans (fin 2022)

Bonjour Un peu avant le lever du Soleil sur les sommets du Vercors, en décembre 2022 ... bon, d'accord, c'est dommage que le coin du balcon soit dans le champ de la photo, mais je n'avais pas le choix !

Bonsoir Mode Histoire des sciences et des techniques ON/ Les avantages espérés dès la fin du XIXe siècle, lorsque Loewy (observatoire de Paris) fit construire des lunettes coudées, sont bien réels... Mais les inconvénients sont bien réels aussi : 1- parties mécaniques plus nombreuses que dans un montage classique, et nécessitant une grande précision, donc plus coûteuses ; 2- réglages délicats des miroirs plans qui servent à couder le faisceau ; 3- lors des variations de température, effets indésirables des dilatations des miroirs et de leurs supports, ainsi que des turbulences internes ; Pour les points 2 et 3, il existe aujourd'hui des techniques bien plus efficaces qu'au XIXe siècle... mais elles font vite monter l'addition ! Et pour que les constructeurs persévèrent, il faut qu'ils aient des clients... Mode Histoire des sciences et des techniques OFF/

Ah oui, bien sûr... Mais fais attention, tu pourrais rencontrer un requin beaucoup moins sympa qu'une sirène... et là ce n'est pas un poisson d'avril, mais de septembre 2015 (APOD NASA) https://apod.nasa.gov/apod/ap150907.html https://www.cidehom.com/apod.php?_date=150907 La réalité dépasse la fiction 😁

Ou alors, on pose les bouteilles vides et on regarde les mirages... ( qu'importe le flacon, pourvu qu'on ait l'mirage )

Mais si, mais si, ça existe ! Après rapide recherche non exhaustive : IGP Pays d'Oc : liqueur canadienne : et IGP Saint-Guilhem-du-Désert

Non, c'est dans la Dorade !

Le JWST n'a pas fini de nous surprendre ! En reprenant la photo que Jackbauer nous a fait connaitre mardi, et en appliquant les judicieuses recettes de traitement trouvées dans la rubrique "astrophotographie", j'ai renforcé des mirages gravitationnels qui étaient très peu visibles sur l'original. Bon, j'ai peut-être été un peu brutal dans les réglages, je n'ai pas l'habitude, j'ai l'impression qu'il y a comme des remous ici ou là ? Qu'en pensent les spécialistes ?

Mode hors sujet / ON Je me demande s'il n'y a pas déjà un fil sur les peintures, dessins, etc... des webastrams ? S'il n'y en a pas, on pourrait en créer un ? Mode hors sujet / OFF

Je le signalerai éventuellement dans la section "médiathèque", mais ce n'est pas encore pour tout de suite !

Ouh là là, n'exagérons rien ! "ma pensée" est très très très loin d'être comparable à "La Pensée de Mao" ( je disais ça par association d'idée, parce que je travaille sur la biographie d'un astronome Chinois qui a vécu (ou survécu) à l'époque du Grand Bond en Avant et de la Grande Révolution Culturelle Prolétarienne)

Ah bah c'est malin, Sobiesky, j'ai vu ton message, et la "chanson" m'est instantanément revenue en tête. Résultat, maintenant, ça tourne en boucle et je n'arrive pas à m'en débarrasser !

Epoustouflant ! Des images déformées par effet de mirage gravitationnel, on en avait déjà vu beaucoup. Mais là, on a des "galaxies-guimauve" et des déformations incroyables ! cela me fait penser à certains tableaux de Salvador Dali (avec des "montres molles") ou à des images dans des miroirs déformants *

Bon, une fois de plus je vais regretter d'avoir participé à une discussion potentiellement neurotoxique... 😟

Ben, c'est déjà arrivé plusieurs fois... Et on a eu des gugusses franchement pénibles, qui voulaient à tout prix démontrer qu'ils avaient toujours raison (tu vois, le style "génie incompris et persécuté") Après avoir entendu dire qu'on était tous complètement bornés, incapables de remettre en cause nos certitudes, etc... etc... on a fini par développer des réactions allergiques, et même un peu d'agressivité

Bonjour Merci Bobrun pour ce texte que je trouve intéressant... d'un certain point de vue Et si ton but était d'ouvrir une discussion "débridée", tu as réussi. Merci aussi aux copains de Webastro pour leurs réponses ! Mais j'ai mis un temps fou à rédiger la mienne, étant sans cesse interrompu par l'arrivée de vos nouveaux messages à lire ! Je n'avais pas encore eu l'occasion de lire un échantillon aussi substantiel de la prose fabriquée par la dernière pseudo-divinité logicielle à la mode, le grand CHAT(pété) Eh bien ce texte et les réactions qu'il suscite sont aussi remarquables sur le plan épistémologique que sur le plan sociologique Par contre, bien que mes connaissances en relativité générale soient assez rudimentaires, je pense que la probabilité de voir paraitre ce texte dans A&A est très, très, très faible.... 😒 - sur le plan épistémologique, ce pavé est un bon exemple de "l'effet Canada Dry" (par analogie avec un slogan publicitaire déjà un peu ancien : Canada Dry est doré comme l'alcool, son nom sonne comme un nom d'alcool… mais ce n'est pas de l'alcool ). C'est plein de mots (et même d'équations) comme un texte scientifique, le titre et l'acronyme MGM sonnent comme ceux d'un texte scientifique, mais... il ne suffit pas d'aligner des phrases et des équations pour faire un texte scientifique et proposer des idées nouvelles. Bref, "le Chatpété" est un outil intéressant, mais comme avec n'importe quel outil le résultat obtenu dépend au moins autant du cerveau de l'utilisateur que de l'objet lui-même. - sur le plan sociologique ça montre que la découverte d'un nouvel outil peut susciter des attentes irréalistes : c'est le mythe de la "solution miracle"... Bobrun a essayé de faire mettre en forme des idées maladroites par un outil qui n'a pas une intelligence généraliste (contrairement à ce qu'en dit la propagande commercialo-médiatique) mais "seulement" (mais c'est déjà fabuleux) une compétence ciblée sur la restitution plus ou moins condensée de contenus déjà publiés. Aucun regard critique, évidemment... - toujours sur le plan sociologique, j'ai observé vos réactions, les copains... et elles étaient assez prévisibles ! Evidemment, on en a tous marre de passer du temps à commenter des élucubrations spéculations, et on peut craindre une prochaine avalanche... Merci "le Chat" ! Alors là, c'est sûr, tu t'es fait tailler un costume de printemps En tout cas, et contrairement à certains gugusses qui sont passés sur le forum, tu reconnais que tu as des progrès à faire. Rassure-toi, nouzôtres aussi ! Et bon courage pour la longue, longue route de l'acquisition des connaissances sur les sujets qui t'intéressent. Signé : le vieux hibou sentencieux

Bonjour Sympa, ce fil, du coup j'ai fouillé dans mes archives... En ville, difficile d'avoir un arc entier. Mais les arcs incomplets peuvent être jolis aussi... En 2015 à Lyon : Même en pleine nature, il n'y a souvent que des "bouts d'arc", exemple en Provence en 2016 : En août 2011, au-dessus du lac de Longemer (Vosges). Un net changement d'aspect selon l'arrière-plan : le fond sombre de la forêt améliore le contraste !

Trop facile avec Glouglou ! Mais j'ai bien failli dire encore des bêtises parce que je pensais aux illustres ancêtres comme Clavius ou Secchi. Je vous laisse le plaisir de chercher... mais je confirme : astéroïdes, Vatican, Jésuites... et même un pape (c'est lu iqui a un prénom sympa)

Cela me fait penser à l'observatoire du Vatican et aux Jésuites... mais il y en a eu beaucoup plus que 4 ayant fait des travaux importants au fil des années. Donc il faut que j'aille glouglouter pour savoir quels sont ceux qui ont été honorés..