Astro-N5

Merci

J'ai reçu la mallette Skywatcher cette après-midi. J'ai pris la mallette de la 100ED, qui convient largement pour la FC100 Elle est parfaitement calée dedans, et ne bouge pas du tout. Le pare-buée et la base du chercheur viennent bien caler la lunette en étant contre les mousses rigides en U, c'est top Normalement je pourrai laisser le renvoi coudé dessus, il y a la place à priori. La mallette est légère et assez qualitative. Il y a des compartiments à l'intérieur, bien pratique qui seront destiné à mettre tous les accessoires dont j'aurais besoin: tête bino, hélioscope, oculaires, chercheur point rouge etc... La tête bino arrive demain. Semaine prochaine normalement le reste des accessoires (prisme, baïonnette zeiss, GP etc..., et peut être la monture). Il n'y aura plus qu'a attendre le beau temps

Ok donc débutant. Mais tu veux observer quoi au juste ? Tu sais qu'il y a une collimation à faire avec ton dobson (alignement du miroir primaire et secondaire entre eux, pour avoir une belle image lorsque tu observes) avant chaque observation avec un outil adapté ? Tu sais que la cage de l'ES400 ou il y a le miroir primaire pèse quasiment 24kg à elle seule ? Tu sais qu'il faut mettre ton dobson à l'extérieur pour que les miroirs soient à température ambiante avant d'observer (ça peut monter à 2h facile si il y a un grand écart de température entre le lieu de stockage et l'extérieur, comme en hiver par exemple) ? Tu observes où et comment avec ? Et tu as loin à faire pour le déplacer de son lieu de stockage vers le lieu d'observation ? Et comment ? En le portant à bout de bras ou avec un petit chariot etc... ? En gros ce sont ces mêmes questions qui reviennent avant d'acheter un télescope de cet acabit. Et comme dit Le Gnou, il faut trouver le rapport poids/encombrement/plaisir. Et il y a bien un monde entre regarder une photo du télescope sur internet, connaitre le poids en kg, estimer l'encombrement et le voir en vrai. Quand j'ai pris mon ES 300, je savais exactement à quoi m'attendre niveau encombrement (même démonté, ça prends de la place tout de même). Mais niveau poids, non. Et ça commence déjà un peu à causer un 300mm. Après si ça ne te pose pas de soucis de porter ce genre de poids, alors aucun problème Encore une fois personne ne te décourage, il s'agit uniquement d'acheter en toutes connaissances de cause, et sur tous les aspects. Pour moi, tu dois absolument aller faire un tour dans un club astro qui a du matos, ca ne pourra être que bénéfique pour toi, et tu y prendras plaisir de rencontrer des astrams passionnés et de voir du super matériel (et surtout de le manipuler/porter notamment s'ils ont un dobson de 400mm)

Oui je savais pour la barlow entre la lunette et le RC, et je l'envisage du coup C'est bien dommage... Je comprends pas pourquoi baader n'a pas fait comme avec les autres GP, ça aurait été tellement pratique

Ce serait d'ailleurs bien de savoir si tu pars de zéro et si tu es totalement débutant ? @Crabs Parce que moi je l'ai pensé comme tu es nouveau sur le forum Si ce n'est pas le cas tu peux nous en dire plus sur ton expérience en astro ce serait sympa

Que de bons conseils ont été évoqué dans les précédents message Ne te précipite pas, évalue bien ce que tu souhaites faire (planétaire, lunaire, CP, solaire, avec du suivi, sans suivi, gros diamètre dobson, ou plus petit lunette, un instrument sans réglage grab and go ou un plus gros mais plus lourd avec quelques petits réglages etc...). Ca et le budget, c'est ce qui va déterminer le matériel que tu prendras. Si mon expérience à ce sujet t'intéresse, j'ai débuté sur une superbe lunette apo de 120ED avec monture équatorial, puis ensuite je suis passé à un gros dobson de 300mm, pour finalement revenir... sur une lunette de 100mm avec une monture alt az Moralité de l'histoire, encore une fois cible bien tes besoins, et surtout, mets le nez dans différents instruments, pour voir ce que ça donne à l'oculaire, pour voir aussi leur gabarit/poids/encombrement/mise en œuvre/manipulation. Un ES400 va t'en montrer alors là c'est clair, mais même si ultra light, c'est une sacrée bête niveau poids/gabarit. Si j'avais fait ça à l'époque, j'aurais peut être pas acheté autant de matériel pour ensuite le revendre... Va dans un club astro pour apprendre déjà les bases et surtout pour savoir à quoi t'attendre si tu prends tel ou tel matériel, et ne pas être déçu et investir peut être pour rien ou pour revendre dans X temps. Je ne veux absolument pas te faire peur ou te décourager, mais patience est maitre mot dans l'astronomie, et il vaut mieux faire un achat réfléchi et avoir déjà un peu d'expérience dans ce domaine que se lancer parfois sans connaissances et plein de certitudes PS : Goto ou pas, encore une fois de mon expérience, j'ai adoré l'utilisation du dobson (sans goto). C'est hyper simple d'utilisation, à vrai dire, il n'y a pas plus facile je pense. C'est tellement gratifiant de chercher un objet soit même et de le trouver, mais comme l'a dit Bruno, ça dépend aussi des attentes et des envies des personnes. Tu as du diamètre pour trouver les objets assez facilement, surtout les plus lumineux, et un bon chercheur point rouge, en t'aidant d'un atlas ou de stellarium sur mobile (qui est super bien fichu au passage), pour savoir ou pointer et surtout pour avoir des repères, tout en prenant compte que l'image dans le télescope sera inversée. Un oculaire à grossissement faible pour trouver ta cible, puis tu grossis de plus en plus quand tu l'as trouvée pour l'observer en détail, tout en peaufinant l'alignement du chercheur avec ton télescope, que tu auras fait au préalable de jour, ou de nuit, sur un objet assez lumineux et facile à trouver.

Ah je rêvais d'en avoir une depuis un peu près... 10 ans je dirais Il n'est jamais trop tard Bon personnellement, c'était pour me faire plaisir, avoir vraiment la lunette parfaite (de mon point de vu et pour mon utilisation), et ce qui a aussi pas mal joué, comme d'autres facteurs que j'évoquerais dans mon CROA, c'est le backfocus pour pouvoir mettre une tête bino sans GP de base et profiter du grand champ au maximum avec des 25mm Mais je me souvient avoir déjà lorgné pendant le covid pour m'en procurer une un moment, les délais étaient catastrophiques : 6 mois à 1 an, plus tous ceux qui avaient commandé avant et qui étaient du coup prioritaires ! Et mon impatience avait fait que je m'étais pris une Skywatcher 100ED en attendant (que je n'ai absolument pas regretté attention) et il y avait en plus une éclipse solaire partielle cette année là, en 2020, que je voulais observer. En plus le projet bino était toujours dans un coin de ma tête mais sans plus à ce moment là. Ah pour le crayford on a eu exactement la même expérience et je me suis dis exactement là même chose Sur ce genre de lunette apo haut de gamme, sans parler de la qualité du verre et du chromatisme parfaitement bien géré, le contraste et la profondeur des couleurs fait aussi que les détails ressortent mieux. Je l'avais déjà clairement vu sur ma 100ED en comparaison avec mon dobson de 300mm pourtant. Bien que plus petite dans l'oculaire, Jupiter par exemple ressortait mieux et j'arrivais mieux à percevoir les détails, les nuances de couleur, car l'image était très nette, très contrasté, bien plus que dans le Dob. Sur la lune aussi, les ombres étaient découpées comme il faut, le contraste magnifique, et je prenais plus de plaisir à la regarder dans la lunette. Bon après, je n'ai jamais été un pro de la collimation non plus, ce qui a du jouer sur la qualité et la netteté de l'image c'est certain. Mais en ce qui me concerne, même en CP, je préfère capter moins de lumière, mais compenser par une image d'une très grande qualité. Puis malheureusement au vu de la pollution lumineuse que je me tape, c'était frustrant d'avoir un dobson et de ne pas en tirer le maximum... Il y est sur les modèles encore plus haut de gamme, mais ça aurait été génial qu'il le mette sur la FC100... Sur tous les modèles en fait. Pour la map démultiplié, je m'étais renseigné avant achat, et pour le visuel aucun soucis, la crémaillère de la Taka reste bien précise pour faire la MAP finement à fort grossissement. Il y a déjà de quoi faire c'est sur Même si un gros dob c'est un autre monde effectivement J'ai hâte d'essayer les étoiles double dans la Taka, apparemment c'est une merveille dedans.

Mais j'y pense, on peut du coup faire pareil avec le GPx2.6 ? Inverser le bloc lentille pour pouvoir le fixer dans la bague zeiss au cul de la bino non ? Ca changerait tout !

Cool ! Tu nous feras un retour sur le trépied + la monture avec la lunette dessus ? Et aussi un petit retour sur la qualité optique de cette TS102 si possible Tu la reçois début de semaine prochaine du coup ? Tu vas tout de même garder ta 80mm ?

Ok donc je pars là dessus alors. C'est pour moi le mieux selon mes besoins et selon les manipulations à faire pour changer le grossissement etc... Les télécentrique ont moins de tirage c'est ça ? En tout cas un grand merci à toi pour tes conseils et d'avoir pris le temps de répondre à toutes mes questions Je ferai un CROA des que j'aurais tout reçu et que je pourrais observer avec quand la météo sera meilleure

Je vais déjà commencer avec ma paire d'oculaire de 25mm, et ensuite en prendre une deuxième un peu plus tard aux alentours de 10mm. Les powermate sont top mais niveau budget ça pique un peu. Maintenant que je sais à quoi m'attendre et ce dont j'ai besoin, j'ai plus qu'a attendre d'avoir le budget. Je verrai pour le solaire, j'ai encore le temps. C'est facile d'inverser le bloc lentille sur le GPx1.7 qui n'est pas en Z ? Car sinon je prends celui-ci et je fais la manipulation si besoin. Je demande ça car quand j'ai contacté baader pour les stock, apparemment c'est archaïque... Même eux ne se prononcent plus tellement il y a du retard ou des variables qu'ils n'avaient pas prévu avec certains constructeurs, ou encore des délais de livraisons plus long etc... Il y a très peu de stock sur beaucoup d'accessoires de manière générale, j'ai du commander sur plusieurs sites différents. Pour récapituler est être sur à 100% : - Le GPx1.7 en Z que je dois prendre est bien celui-ci ? : https://www.astronome.fr/accessoires/3337-correcteur-glasspath-baader-17x-pour-mark-v.html - Le montage baïonnette zeiss lourd correspond aussi bien que le normal ? : https://laclefdesetoiles.com/bagues-d-adaptation/4007-bague-d-assemblage-rapide-baader-t2-a-baionnette-zeiss-lourde-charge-2456322.html Tu saurais peut être m'éclairer, si je réalise ce montage : Lunette (750mm de focale) + barlow x2 + RC + GPx1.7 + tête bino + oculaire de 25mm, quel grossissement j'aurais ? x102 ? Car j'avais cru comprendre que le fait de mettre une barlow entre la lunette et le RC, rallonge donc le chemin optique, est le grossissement de celle-ci n'est plus de x2, mais un peu plus du coup ? Si tu as une formule pour calculer je suis preneur Sinon, je pense que j'ai fini de t'embêter avec toutes mes questions

Ah oui vraiment elle est très belle cette lunette Pas de soucis pour la bino Ah oui depuis 2016 tu as pu bien en profiter déjà ! Ah c'est rassurant pour l'AZ4 que ça passe, c'est bon à savoir (n'est ce pas @Unospe ) Ok donc c'est cohérent avec ce que je veux faire, le fait que tu grossisses de 148x jusque 246x sur les planètes et la lune. 150x est un grossissement que j'aime bien sur les planètes avec ce genre de lunette J'ai hâte de tester les étoiles doubles aussi et tout le reste d'ailleurs Alors honnêtement j'ai lorgné l'espace de quelques minutes sur la TSA120, en me disant au pire je prends juste la lunette et la monture, tant pis pour la bino je verrais ça plus tard 😅 mais le prix est délirant et je regrette absolument pas d'avoir pris la FC100, parce que je rajoute pas mal pour le setup bino au bout déjà... Et ça aurait de nouveau encore retardé l'achat de la bino, alors que ça fait un bon moment que je veux en faire. Si je veux monter en diamètre, je pense plus partir un jour sur un 250/300mm type sud dobson ou sumerian optics, ou autre avec miroir mirro-sphère ou équivalent. J'avais demandé une fois un devis à Skyvision pour un 300mm "juste pour voir". On était à plus de 7000€ sans les options type goto etc... 😅 Il n'y a pas une histoire de cône de lumière qui serait gêné ou autre si on prend une barlow 31.75mm au lieu de 50.8mm (si on la fixe entre la lunette et le RC) ? Je ne sais plus ou j'ai vu ça je ne retrouve plus cette info.

Oui je l'ai compris, même si je trouve que ça va, il y a déjà de quoi faire avec la tête bino, une ou deux paires d'oculaire + un GP. En tout cas pour la facilité de montage/manipulation je pars sur le GP 1.7x qui serait plus adapté. Et pour grossir d'avantage, tu préconise une barlow entre lunette et RC ? Ou il y aurait mieux à faire (tout en gardant le montage initiale comme prévu si c'est possible, donc le T2 baïonnette zeiss) ? En tout cas je préfère garder du champ et ne pas utiliser tout le temps le 2.6x à demeure. Niveau oculaire de courte focale, tu me conseils de ne pas dépasser quelle focale ? Je pensais partir sur des 10mm ça irait ? Après si j'atteins déjà environ les 200x en bino je serai déjà bien content Puis pour grossir plus il faut aussi que le ciel s'y prête. Je vais jeter un oeil sur ce qu'il se fait en barlow télecentrique, tu me conseillerais laquelle ? Je crois que Foldedol utilise une barlow Televue x2 au coulant de 50.8mm (il a comme setup des panoptic 24mm, et il grossit avec un GP + une barlow en plus du GP, positionné entre sa lunette et le RC, pour aller plus loin de ce qu'il m'avait dit, donc comme tu préconises de ce que j'ai compris). Je vais réfléchir à ça pour le solaire, soit hélioscope (je préfère le rendu qu'il donne par rapport à la feuille) ou la feuille astrosolar. J'ai encore le temps à ce niveau là. J'ai du mal à imaginer le champ que ça donnerait avec la bino et des oculaires classiques. Mais compliqué de pouvoir tester avant d'acheter. Je te posais la question des oculaires ortho et de leur champ, car à fort grossissement, je risque de plus galérer à suivre un objet étant donné que j'aurais une monture ALT AZ sans suivi motorisé, d'où ma question. Ben sur le site baader tu peux choisir deux type de GP pour le x1.7 : filetage T2 ou pour queue d'aronde zeiss. Donc il faut bien que je choisisse pour queue d'aronde zeiss pour le montage dont on parle, et fixer le GP sous la bino dans la bague ? Oui franchement un énorme merci à lui de prendre le temps de bien m'expliquer et de vérifier plusieurs fois les points cruciaux avec moi pour partir sur le meilleur setup

Ok pour le QC. Donc je pars sur ce montage. J'aurais bien aimé pouvoir fixer le GP x2.6 dans l'autre sens, je ne comprends pas pourquoi baader n'a pas rendu ça possible comme sur le x1.25 et x1.7... Le problème c'est que du coup, même avec des oculaires de 10mm, je ne serai qu'à 128x avec le GP de x1.7 alors qu'avec celui de x2.6 j'avoisinais les x200... Ca m'embête un peu car je vais être bridé niveau grossissement. Quand tu dis version z c'est "pour queue d'aronde zeiss", donc ce n'est pas en T2 on est d'accord ? Je souhaite faire tout ce qui est possible de faire avec : faible/moyen grossissement, profiter du grand champ que va m'offrir la lunette et les oculaires de 58° (et de 68° quand j'en aurais) ainsi que du grossissement plus poussé notamment sur la lune et les planètes. Je voulais atteindre les x250 minimum (voir x300 quand le ciel est bien stable), mais sans le GPx2.6 ça semble mal parti. Ou alors utiliser une barlow à positionner entre la lunette et le RC c'est ça ? Niveau paires d'oculaires, j'ai déjà une paire de Skywatcher 25mm 58° (en attendant mieux). Je pensais prendre des 10mm, voir des 8 si ils passent sur la bino sans dédoublement pour pousser en grossissement. Ca ne risque pas de manquer de champ avec des ortho ? Tu as des oculaires à proposer sans que le budget explose ? Pour fixer mon RC à la lunette, j'ai choisis un nez T2 au coulant 50.8mm (2408150) Oui c'est ce que je ferai du coup. Donc je garde le nez T2 en 31.75mm que j'ai commandé pour le fixer à la tête bino. Ce n'est pas grave pour le grossissement en solaire, je grossirai moins qu'en nocturne. L'hélioscope sera monter simplement dans la lunette avec un nez 31.75mm vers 50.8mm, il m'en reste un de côté que j'avais récupéré d'un dobson. Quand tu parles de tirage du parle du backfocus ?

Avec plaisir Quand tu comprendras ce qui ne va pas, que tu y remédieras, quand tu auras un peu plus d'expérience, que ton œil sera plus affuté et que tu commenceras à prendre plaisir à observer et à avoir de belles images, ça changera déjà beaucoup la donne Encore une fois ne t'inquiète pas et ne te décourage pas, on est tous passé par là, il faut avoir un peu de patience et de pratique. Ne pas hésiter à se demander qu'est ce qui ne va pas et si besoin à venir le demander ici comme tu l'as fais. Le mieux est d'aller dans un club astro ou ils se feront une joie de t'apprendre les bases et ou tu pourras essayer plein de setup différent en plus et observer de belles choses. Car lire sur un forum les conseils c'est bien, mais les mettre en pratique c'est encore mieux Pour la collimation je laisse les connaisseurs y répondre

Je pense que le mieux c'est le montage baïonnette zeiss T2 non ? Pour alterner grand champ et grossissement avec le GPx2.6, tu préconises quel montage et quelle marche à suivre ? Tu conseils quoi sinon, barlow de préférence pour grossir ? Oculaire de plus courte focale + barlow ou GP ? ou autre ? Et quel type de montage du coup ? Tu ferais quoi à ma place ? C'est vrai que j'avais pas pensé non plus à la gestion de ça, et dévisser le GP etc.. n'est pas vraiment pratique. Pour mettre la bino sur l'hélioscope, je la met comment du coup ? Pour grossir avec l'hélioscope, ça dépend sur quel setup je pars en adéquation avec l'observation nocturne. Donc barlow, GP, oculaire de plus courte focale comme des 8 ou 10 ou 12mm etc... Je n'ai pas de préférence, juste ce qui est le plus pratique comme tu l'as dis. Par contre c'est quoi "QC" ? L'hélioscope serait un lunt en 31.75mm ( https://www.telescopes-et-accessoires.fr/helioscope-de-herschel-lunt-coulant-3175mm-c2x30317274 ) Merci pour ton aide en tout cas, je comprends un peu mieux là ou je me suis planté maintenant. Il reste à choisir le montage de la bino sur le RC et sur l'hélioscope, et savoir de quelle manière je vais procéder pour grossir avec ma lunette.

En tout cas, si image flou : - Il faut que tu check la collimation - Que tu laisse mettre ton télescope à température surtout si il y a un gros écart entre la pièce ou tu le stock et l'extérieur - Que tu check aussi la qualité de ton ciel (que tu peux voir sur des appli météo tout simplement). Ce qu'on appel le seeing Mais ne te décourage pas Comme l'a dit Le Gnou, des fois la turbulence se fige et alors là l'image s'améliore drastiquement, surtout sur les planètes. Quand j'observais mars en 2020 avec mon dobson, la plupart du temps la planète était une bouillie à l'oculaire quand elle était trop basse, mais quand les choses s'améliorait, et que la planète montait plus haut dans le ciel, l'image était meilleur et encore plus quand la turbulence s'estompait par moment. Mais il faut savoir être patient, et quand on l'est, on peut avoir de belles récompenses à l'oculaire

Top, tu utilises quelle paire d'oculaire ? Tu as réalisé une collimation de ta bino pour que la fusion soit OK ?

Ca commence mal Bon évidemment avant de mettre la tête bino dans le RC j'aurais vérifié qu'il n'y ait pas de soucis, mais je n'ai pas pensé à mesurer la longueur du nez T2 en 31.75mm... La chance que j'ai c'est que baader m'ont envoyé un mail pour me dire qu'ils sont en plein inventaire, et que ma commande ne sera expédié que début de semaine prochaine. Donc je peux la changer et je pars sur un montage T2 baïonnette zeiss. Du coup, sur l'hélioscope, je pourrais dévisser la partie supérieur au coulant 31.75mm pour mettre un montage zeiss comme ce que j'aurais sur mon RC ? Par contre non non, baader m'a bien conseillé de prendre le montage T2 baïonnette zeiss. C'était vraiment pour éviter de tout le temps dévisser le montage sur la tête bino, car je vais pas mal alterner observation nocturne et diurne. Mais si je peux enlever le coulant de 31.75mm de l'hélioscope pour mettre une bague pour fixer la bino en montage T2 zeiss alors pas de soucis.

Alors oui exact, je visse un nez T2 en 31.75mm sur la bino, c'est celui-ci (sans les rainures de sécurité) : https://www.baader-planetarium.fr/fr/accessoires-mecaniques/3522-2258-adaptateur-t2-coulant-3175-mm.html#/492-options_diverses-sans_rainures_de_securite

Je te copie colle le message que j'avais posté dans l'autre sujet : "Alors j'ai pris un prisme T2 que m'a conseillé baader (celui ci : https://www.baader-planetarium.com/en/accessories/optical-accessories/prism-and-mirror-star-diagonals/baader-prism-diagonal-t-290°-32mm.html?___SID=U ) avec les accessoires en T2 pour le fixer dans la lunette. Un porte oculaire ultra court : https://laclefdesetoiles.com/bagues-d-adaptation/6453-bague-porte-oculaire-ultra-courte-baader-3175-mm-t2-2458121.html et avec un adaptateur T2 au coulant de 31.75mm pour mettre sur la tête bino. Comme celle-ci ira dans un hélioscope au coulant de 31.75mm, je n'ai donc pas pris le montage rapide T2 à baïonnette zeiss pour ma tête bino ( https://www.baader-planetarium.fr/fr/accessoires-mecaniques/1595-bague-d-assemblage-rapide-baader-t2-a-baionnette-zeiss-lourde-charge.html )."

Tu pense que des pentax XF 8mm irait dessus sans dédoublement d'image ? J'ai peur que ça fusionne mal... Comme ça je conserve cette config, et avec le GP de x2.6 je serai à 244x de grossissement, ce qui est ce que je recherche Ha oui j'étais bien impatient Alors je trouvais déjà la Skywatcher 100ED vraiment bonne optiquement... Par contre ça fait quelques années que je ne l'ai plus, donc je ne pourrais pas vraiment faire de comparatif sur le vif à ce sujet. La Taka va se démarquer optiquement c'est sur, et encore plus à fort grossissement par rapport à la Skywatcher. En tout cas, en premier lieu, le PO n'a déjà absolument rien à voir avec la 100ED (c'est là seule chose que je lui reprochais). Il est bien plus qualitatif sur la Taka et bien plus robuste, surtout pour une tête bino. En plus le backfocus est bien plus adapté par rapport à la Skywatcher. On a aussi une impression globale de solidité supérieur de ce fait. J'aurais aimé une focale un peu plus longue, mais du coup ça en fait une lunette plus compact et c'est vraiment appréciable aussi. Sur les deux lunettes, j'aurais aimé un pare-buée rétractable. Voilà ce que je peux en dire pour le moment. Optiquement, des qu'il fait beau et que j'ai tous mes accessoires je test ça tout de suite en faisant un sujet ou je détail tout dedans, que je mettrai à jour avec plaisir si besoin

Pour continuer la conversation ici, @adamckiewicz et @olivufu je compte du coup prendre une tête bino baader maxbright II (j'hésitais avec la TS grand champ qui à l'air top aussi, mais beaucoup moins de retours malheureusement). Donc, il est préférable pour grossir d'avantage d'acheter des oculaires aux environ de 10mm (je lorgne sur les pentax XF de 8 ou 12mm), mais je ne risque pas un dédoublement de l'image avec des focales aussi courte ? Car il est préconisé de ne pas dépasser les 14/15mm sur une tête bino, ou alors il faut qu'elle soit parfaitement collimaté ? J'aimerais atteindre max les 250x en planétaire (voir les 300x les jours ou le ciel me le permet)

On peut en discuter avec plaisir ici -> https://www.webastro.net/forums/topic/233124-quelle-tête-bino-pour-observer-avec-une-taka-fc100df/page/2/#comments Je viens de voir ta réponse @adamckiewicz je te répond sur mon sujet du coup

Il y a aussi Sumerian Optics avec son jolie dobson ultra compact alkaid 12" avec miroir BK7 ou en quart. Par contre je ne sais pas ce que valent les optiques face au Taurus pro