yannick78

Pierre n'a jamais posé de brevet, les gens peuvent copier il n'y a pas de pb, d'ailleurs on peut voir que depuis 20ans plusieurs s'en inspirent ici et là mais tous ou presque n'ont pas compris les concepts les plus intéressants comme l'araignée ou le barillet et la collimation. pour les miroirs j'avais pas compris si c'etait avec ou sans. yannick

les data sont un peu biaisées. - tu prends les plus lourds et les plus simplistes des dobsons chinois en reference, tu annonces un gain de 7kg. De mon coté je prends un strock250 en réference qui fait 7 à 8kg tout nu, donc le Sevunscope est plus lourd de 10kg .... quelle reduction!! - pour la compacité tu annonces 61cm*24cm*24cm pour Sevunscope, le strock250 fait mieux 42cm x 35cm x 15 cm. Il tient dans un sac à dos pour passer en bagage cabine avion (j'oubliais on aura bientot plus le droit de prendre l'avion ;-)) - je comprends que le Sevunscope est une structure vendue seule sans les optiques, donc il faut ajouter le prix des optiques aux 700 à 1200€ de la structure. une structure de strock250 va couter 300 à 400€ en plus des optiques, en plus c'est une réalité éprouvée dont on a arrêté de compter le nombre d'exemplaire. Une vente de telescope type strock en kit repondrait mieux à ce cahier des charges pour une somme de 600€ à 700€ pour faire une marge... Il n'y a pas que le strock250, il y a d'autres exemples mais c'est ce que je connais le mieux. il y a aussi l'exemple des sumerian optic,... nota : en général on ne fait pas de visuel et de photo avec le même télescope, pour le visuel il faut du diamètre et pour la photo c'est la focale qui importe, et je ne parle pas de la monture. Yannick

belle initiative, bcp de motivation, on voit qu'il y a de la recherche sur les process et matériaux et de la belle gestion de projet. Je ne comprends toujours pas l’intérêt du concept, mais pourquoi pas, je ne suis pas dans la cible. Par contre j'ai toutes les craintes sur la dispersion des énergies sur un instrument couteau-suisse + monture qui peut tout faire mais qui ne fait rien de bien. Déjà sortir un tube qui marche serait bien, pour la monture il y a assez de chinoiserie avec lesquelles vous ne pouvez pas rivaliser au niveau rapport qualité/prix. L'argument de la compacité et du poids pour le transport m'a fait rire, car si l'on veut mettre en avant ces critères on fait un dobson sur monture compact et pas sur une monture avec trépied.... 😉. marketing quand tu nous tiens!! Yannick

C'est super de voir que la realisation du strock250 ne t'as pas degouté de la fabrication 😉 !! certain en font encore des cauchemars... tu peux nous en dire plus sur le cahier des charges de ton T400. Tu as choisi quoi comme miroir ? tu as pensé le telescope en version montée et rangée ? De ce qu'on peut voir tu pars sur du robuste, avec du CTP assez épais même pour la cage secondaire. Lors la fabrication j'ai l'impression que tu as commencé à l'envers. Normalement, on commence par la cage secondaire en minimisant la masse ; on peut ainsi estimer/valider la position du centre de gravité, en première approximation j'ai constaté cette petite formule pour une taille de tourillons assez grands : la masse de la caisse primaire+ miroir+ tourillons # (masse cage secondaire+ oculaire+chercheur) * (F/D) ; ainsi on peut revoir la taille des tourillons si nécessaire. Tu es parti sur une philosophie de figer les tourillons et d'ajouter de la masse ou alors peut être de revoir la position des fixations des tourillons sur la caisse primaire. je viens de voir que tu as collé les écrous griffes sur les leviers, ça ne va pas marcher, il faut que l'écrou soit libre pour accompagner la rotation du levier.... regarde comment tu as fait sur ton strock250 Yannick

C'est un compliqué à vérifier car on ne connait pas les regroupements de pièces que tu as fait. tu as pris en compte la première version des plans sur la page de 2005. je te conseille de prendre la version du strock paramétrable, la version de base est le 250. https://magnitude78.astrosurf.com/strock-parametrable/ le lien vers le pdf de cette page est ici : https://magnitude78.astrosurf.com/wp-content/uploads/2023/02/Strock-250-325__M__mo__PS__2014.10.31.pdf Dans ce que j'ai détecté dans la liste des découpes que tu as demandé, je te conseille de mettre le fond de la boite en 8mm ald 5mm. yannick

quelle efficacité !!! tu vas voir comment c'est confortable à utiliser en comparaison de ton système précédent. Yannick

On oriente toujours le trait vers le point sur tous nos télescopes et ça marche très bien, on fait le trait après la 1er vraie bonne collimation qd tout est ok. Avec les jeux de construction ça serait con que le trait soit sur une // à la position de la vis pour avoir un bonne collimation et crée un défaut de rotation 😉 Yannick

tu vas trop vite !! En 20h, y a plein de reponse à lire.... presque toutes les reponses ont été apportée, si je resume. - ton dernier montage avec les 2 ressorts en compression ça va marcher. - la rotule c'est les point, le trait doit etre orienté avec le point c'est ce qui faire le blocage en rotation. - je suis assez d'accord sur le fait que tu ne profite pas de la surface caché par le miroir, en écartant les vis tu aurais plus de précision mais surtout plus de stabilité pour contenir les porte à faux du miroir secondaire. tu tires une vis un peu longue que tu loges dans le support des branches et ainsi tu as un réglage sans clé allen qui risque de tomber sur le miroir. Comme dit plus haut tu peux virer la pièce intermédiaire qui porte tes vis, ainsi tu peux mettre des ressorts en compression plus loin de la rotule, ils seraient tenu entre des ergots sur le support araignée et le support miroir (ressort en orange et ergot en bleu. Yannick

le point/trait/plan c'est ce qui équipe tous les télescopes de Magnitude78 depuis 15 ans ça marche sans clé du 200mm au 600mm. tu peux retrouver le détail sur notre site ou sur les exemples en dessous. C'est une configuration iso-statique, le réglage en Z est fait avec une vis (la plus haute, le point), une des vis arrières bloque la rotation et l'autre règle le tilt. un ressort en traction maintient le tout en place. sur le strock250 milieu de la page section "Le support du miroir secondaire" : https://magnitude78.astrosurf.com/strock-250-concept/ l'exemple d'un des T400 : https://magnitude78.astrosurf.com/t400-starfinder-refonte-3/ sur le T600 ACA avec 4 branches: https://magnitude78.astrosurf.com/t600-aca-principes/ Tu as aussi une variante avec une bille avec une rotule à la place de la vis avt (pour faire le point) et le rappel est fait sur l’arrière avec un élastique raide, les 2 vis arrières sont toujours le trait et le plan. https://magnitude78.astrosurf.com/t355-ultra-leger/ Ah oui avec les vis à bille ça marche en effet bcp mieux, mais y a toujours le pb de blocage de la rotation....

je trouve regrettable que ton système de réglage de tilt soit avec 3 vis serrantes, cela oblige à dévisser une vis pour pouvoir en serrer une autre. et au dernier serrage on dérègle la collimation..... Quand les télescopes industriels font ça c'est une horreur, y a pas de finesse et en plus il n'y a pas de verrouillage en rotation... bref, y a mieux avec un système point /trait/plan !! Yannick

Je suis en train de réfléchir un T400 de voyage et j'ai retenu les tubes télescopique aussi. la société carbonetube.net fournit des tubes avec un jeu de 0,1 mm entre les tubes, ils ont aussi le systéme de serrage qui va avec. https://www.carbonetube.net/produit.php?cat=TCT1 Yannick

Bonjour Alexis, On peut voir que tu as bien défini ton besoin et comme souvent suivant les critères que tu as retenus le strock250 est l'optimum !! tu as raison le miroir de 250mm est un bon diamètre pour avoir un télescope transportable que l'on peut laisser dans la coffre de la voiture pour partir en vacances en famille :-) Si tu as bien lu les pages du site de Magnitude78, il est préférable d'avoir un miroir de 25mm d'épaisseur pour respecter les cotes et le devis de masse (surtout pour le passage en avion), donc le choix est assez restreint sur les fournisseurs : Orionoptics ( qualité discutables, ....y a plein de page sur les forums) et Astroreflect (artisan hongrois très bon). Sur notre production en cours nous avons choisi astroreflect, les premiers miroirs que nous avons testés sont très bons, bonne forme, surface douce et pas trop cher (700€ le 250 F/D5). Sinon tu trouves les miroirs chinois plus épais( 30 à 35mm d'épaisseur) , avec 30mm ça passe dans les plans de base, avec 35mm ça commence à se compliquer et peut être nécessaire de faire des adaptations. Pour le bois. toutes les essences de bois ne sont pas disponible dans toutes les épaisseurs. pour faire du robuste le boulot est vraiment, agréable à travailler mais c'est très lourd (https://www.vexi.fr/details/panneaux/contreplaque/bouleau-brut/bouleau-9mm/ et https://lmifox.com/contreplaque-aviation-75x75-cm/!) Pour une version optimisée avion il faudrait rester sur des essences plutôt légeres comme le peuplier (un peu fragile) ou le okumé/peuplier ou okumé. il faut passer par un grossiste en bois mais il faut prendre un panneau complet, tu peux trouver facilement un vendeur de bois dans les Ardennes. il y a plusieurs choses à prendre en compte en plus que l'essence ! - il faut du CTP plat, sans trou, propre tu peux oublier les GSB, c'est un scandale et c'est chere pour la merde qu'ils vendent. - les épaisseurs : il faut du 5mm pour la cage secondaire. pour le reste de la structure tu peux prendre une seule épaisseur 8mm, 9mm ou 10mm, en fonction de ce choix il y a de petites modif de cotes à faire mais c'est pas bien compliqué. tu peux peut etre aussi te rapprocher d'un club astro autour de chez toi et présenter ton projet, tu pourrais trouver des personnes qui ont fait ce telescope ou d'autres qui auraient envie d'en faire un. Yannick

non pas du tout, j'ai dit avt la construction pas avt la conception. Yannick

il faut figer les miroirs avt de commencer la construction. les dimensions et masses permettent de faire une bonne conception. par exemple si tu optimises la cage secondaire si ton miroir fait 10mm d'épaisseur ou 15mm ça peut poser des pb, idem pour le miroir primaire entre une épaisseur de 25mm et 35mm tu vas pas avoir la meme masse donc une variation de la position du centre de gravité et donc un équilibrage different.... pour le miroir secondaire un diamètre de 50 à 55mm suffit. C'est lié au champ maximum visible avec ton oculaire avec la plus longue focale (pano de 24mm en 1,25"soit 1,3° avec un vignettage max de 75% en bord de champ). pour nourrir ta réflexion, je te conseille de lire attentivement les pages relatives au strock250 (https://magnitude78.astrosurf.com/strock-250-principe/) Yannick

oui pour te rendre compte de la différence il ne faut pas comparer les diamètres mais plutot les surfaces optiques, car +5cm sur le diamètre ça fait 50% de lumière de plus dans un 250 que dans un 200mm, les qques cm sur le bord sont les plus importants car ils occupent plus de surface !!! En plus il est intéressant de prendre des aluminures de 95% de reflectivité, hilux,... car les aluminures de base à 80-85% sur les 2 miroirs ne réflechissent que 70% de la lumière reçue donc c'est pas top, on peut pas dire que l'on profite de la totalité de la lumière collectée. yannick

il suffit d'aller sur le site que j'ai donné plus haut en direct le 250 f/D5 est à 700€, ça n'a rien à voir avec un GSO c'est du 25mm d'épaisseur, la forme est bonne et l'etat de surface est comparable aux artisans français. Yannick

pour du visuel, 200mm c'est un peu petit, il vaut mieux privilégier un 250mm. au club nous sommes passés par astroreflect (https://www.astroreflect.com/)pour nos dernieres productions, les controles au foucault était bons avec un état de surface très doux. yannick

Salut, très belle initiative avec une motivation que l'on peut saluer !! tu sembles débutant en astro par conséquent il ne va pas falloir innover et pour savoir ce que l'on veut ou pas le plus simple est d'essayer, il y a forcement un club astro pas trop loin de chez toi, tu peux te rapprocher d'eux pour voir comment un dobson se manipule, se colimate, se range, se déplace... il peut valoir le coup de faire 100 bornes en voiture pour comprendre ce que tu ne veux pas avt de le découvrir une fois ton télescope construit. Avt de parler technique il faut définir ton cahier des charges. tu veux faire du visuel uniquement --> ton choix sur un dobson est idéal tu veux observer quoi ? planètes, galaxie, nebuleuse...? où vas tu observer ? chez toi ? tu dois te déplacer en voiture ? ton lieu d'observation est comment ? loin de la polution lumineuse? tu vois la VL à l'oeil nu ? tu vois la pipe ?... tu as de la place chez toi ? tu peux ranger le télescope non démonté ? tu peux porter des charges "lourdes" 10, 15, 20kg, pas de mal de dos? parlons technique : quels sont les télescopes qui t'ont inspiré? tu as quel budget ? tu as quel équipement de bricolage ? tu as de la place pour bricoler ? quel diamètre de miroir ? le plus grand possible en respectant les critères de ton cahier des charges. Dans les faits un 250/300mm est le diamètre passe partout suffisamment grand pour voir des chose tout en restant transportable s'il est bien construit. les kits de miroir sur ebay... tu peux oublier sauf à savoir d'où ils viennent... tu peux trouver des miroirs chinois pas trop cher dans les boutiques en ligne française, ou alors tu peux passer pas des artisans mais c'est plus cher Yannick

Une reprise d'effort sur les tubes est mécaniquement plus efficace, mais l'écart de flexion est peut etre complement insignifiante ça depend de la masse que tu souhaites embarquer. Avec ton logiciel , en faisant les memes hypothèses de materiaux et de contacts tu peux faire un calcul de fleche dans la position la plus critique (PO à l'horizontal) avec ta charge max , ça te donnera une idée. Yannick

C'est bien que tu sois un "peu trop leger" sur la cage secondaire, c'est plus facile à corriger, j'étais un peu inquiet en voyant la photo avec le contrepoids sans l'accastillage sur la cage secondaire. ma demande de photo en version rangée, c'est pas pour être critique mais mais pour en faire participer les copains, y a des idées à prendre ou alors pour ce rendre compte que ça prend de la place, bien ranger ça participe à la longévité de la structure. où as tu trouvé ton ebonystar? gerdneumann.de à l'air de ne plus en faire. tu en as mis aussi sur les mouvement en rotation sous le rocker ? Yannick

ton télescope est très beau, très graphique. Bravo ! je suis surpris que tu atteignes 24kg avec tous ces trous 😉!! j'ai qques questions / remarques : - où est ce que tu trouves dans le commerce les raidisseurs ? - est ce que ton télescope peut aller au delà du zenith ? on dirait sur les photos que la caisse primaire est en butée sur le rocker sur l'avant qd tu as au zenith. - Les inserts en alu semblent lisses sur les zones de collage, normalement pour une meilleure accroche de la colle et pour éviter de chasser toute la colle lors de l'emmanchement , on met plusieurs gorges ou a minima on griffe l'insert. - tu sembles avoir un pb d'équilibrage, le contrepoids semble faire le job mais tu n' as encore chargé la cage secondaire avec l'oculaire et la chercheur. il va donc falloir encore ajouter 2kg au cul (500g mini de poids sur la cage x 4 pour le bras de levier). Sans tous les évidements en bas tu aurais réduit les contrepoids et aussi eu plus de latitude pour pour bouger les points de fixation, idem entre caisse primaire octogonal vs carré. est ce que tu as prévu un autre systeme en complement pour l'équilibrage en plus des contrepoids pour éviter d'en mettre de trop? - est ce que tu peux mettre des photos de ton telescope rangé/demonté ? Yannick

je ne suis pas convaincu, même avec ça le miroir va toucher; pour poser la cage il vaut mieux la mettre à l'envers avec une protection en dur sur le miroir.* Yannick

tout depend de ce que tu veux faire et de combien tu en as besoin. si tu es pret à acheter un panneau de complet 1,25m x 2,5m, tu trouveras ça chez les grossistes en bois près de chez toi (gedimat bannalec ou quimperlé, Lozachmeur à Clohars, Point.P...) c'est sur commande . Si tu veux de petites quantités vexi est très bien et en plus tu peux te faire prédécouper tes pièces. le boulot est très propre chez eux (enfin normal, comme ça devrait toujours être), si tu veux plus fin et en top qualité toujours en boulot il y a https://lmifox.com/contreplaque-aviation-75x75-cm/ ctp aviation, mais attention c'est dense!! Yannick

Félicitation, belle réalisation !! un chantier rondement mené, très efficace, on voit que tu es équipé, c'est pas courant de voir l'utilisation de lamellos sur un télescope ! il est certain que cette structure sera plus agreable à utiliser que la version industrielle!! Je comprends les choix devant repondre au temps alloué, cependant j'aurai refait aussi le barillet et l'araignée qui ne sont pas top à la base, avec ton équipement tu aurais pris 3 jours de plus. est ce que tu as aussi conçu la structure pour optimiser le rangement, si tu as des photos on peut voir ce que ça donne rangé ? Je ne comprends pas pourquoi la platine PO est aussi haute on a l'impression que tu as conservé 7 ou 8cm dessous alors que 2 ou 3 suffisaient largement, est ce que tu as prévu qqch dans la zone? Les tourillons sont sans doute raides en 24mm d'epaisseur mais vu la position des vis sur la caisse primaire une entretoise pourrait être un plus. hâte de voir cela aux NATs Yannick

c'est pas tout simplement le décalage d'offset que tu as mis en évidence. ça donne quoi qd tu fais une collimation sur une étoile ? Yannick