Nikko76

Bonsoir Bruno, D'accord. Je comprends tout à fait ce que tu m'expliques. C'est en fait le "souci" que j'anticipais. J'étais parti sur Gamma Ceti, visible plein sud en 1907 à 4 h du mat', avec Betelgeuse pas bien loin, et avec une AD comparable. Bon, ben il faut que je revois encore ma copie... Je vais jeter un oeil à Mu Orionis. J'aurais alors Betelgeuse, par contre, lors de l'observation, mon personnage ne pourra que constater l'absence de Mu orionis, alors qu'il aurait du observer son passage au méridien... Il ne pourra donc pas en déduire le décalage. (Ah la la... c'est la quadrature du cercle cette affaire. !)

Bonjour, J'ai rédigé une première version du chapitre avec le Taureau de P. Je ne suis pas entièrement satisfait, car je me vois dans l'obligation d'abandonner Betelgeuse. Une question : si j'abandonne le taureau de P, pour une autre étoile, dont le passage au méridien se ferait en fin de nuit, fin aout, de manière à pouvoir combiner son observation avec celle de Bételgeuse transformée en supernova, est-ce que ce sera vraiment plus complexe de mettre en évidence, comme avec le Taureau de P., le "retard" de l'étoile lors de son passage au méridien, et donc le "décalage temporel" ? Il faudra que je tienne compte de la déclinaison, en plus de l'ascension droite, mais en toute logique, quelque soit l'étoile choisie, le passage au méridien (si la possibilité de son calcul est aisée, et on supposera qu'il l'est avec le téléscope qu'utilisera mon personnage.) sera lui aussi décalé de 51 min ? Merci de vos conseils

Pas de souci : je préciserai bien 😉

bonsoir, Je ne pourrais pas faire observer à mon personnage Betelgeuse (qui n'est visible qu'à partir de 3/4 h du matin à la fin de l'été 2805...) d'abord, puis ensuite le passage au méridien du Taureau, bien plus tôt dans la nuit. Le personnage sera donc conduit à observer le taureau, et à en conclure ce qu'il faut en conclure... quelques heures passeront, au cours desquelles le second personnage poursuivra ses révélations. Et en toute fin de nuit, pour clore les observations le second personnage lui proposera d'observer Betelgeuse. Ou plutôt ce qu'il en reste. Ce sera une manière plutôt poétique d'achever mon roman, qui fera de surcroît écho à l' "explosion" des apparences que constituent les révélations qui seront faites à mon personnage principal... Merci encore pour tout ces réflexions que vous m'avez proposées. Elles m'aident beaucoup. Je regrette juste un peu l'inflexibilité du mouvement des étoiles, que je ne peux tordre dans le sens qui m'arrange le plus 😉

Bonsoir Bruno, L'idée de la rémanente de Bételgeuse est vraiment pertinente. Il faut maintenant que je "fignole" la deuxième observation (celle que tu m'as suggérée.) pour que tout colle....

Merci pour ces précisions. Je peux repousser de quelques semaines l'observation faite par les personnages, mais je ne peux l'avancer : contraintes liées au roman... Fin aout, pourquoi pas, si cela me permet de rendre visible et Bételgeuse et le Taureau de P. ? Ou alors trouver une autre candidate supernova, visible en été ? Mais bon, Bételgeuse, une étoile d'une belle magnitude, et très connue, constitue la candidate idéale. Bonne soirée !

Le dernier chapitre est en train de s'écrire dans ma tête : j'y vois enfin clair, grace à vous... Dans un premier temps le second personnage demandera au héros de mon roman de chercher dans le ciel Bételgeuse, un bon candidat à une explosion en supernova. Il ne la trouve pas. Où est-elle ? Ensuite, comme suggéré par 22ney44, le second personnage invite le héros à pointer le téléscope là où devrait se trouver Bételgeuse. Il y découvre une nébuleuse. Stupéfaction : il comprend que Betelgeuse a explosé en supernova, et que ce qu'il aperçoit dans le téléscope constitue la nébuleuse résiduelle. Il se demande alors pourquoi les astronome professionnels de son époque n'ont rien vu ? Pas de réponse du second personnage, qui invite le héros à faire une seconde observation : le passage au méridien du Taureau de Poniatowski. A partir de là, le héros en déduit par un rapide calcul qu'il ne vit pas en 1900, mais en 2800... C'est donc une confirmation progressive, et élégante, de ses intuitions...

Je suis en train de travailler à partir du Taureau de P. J'ai des questions : - Est-ce que le Taureau de P. aura toujours 18 h d'AD en 1907 ? (disons plutôt : la différence entre l'AD de 1907 et celle de 1900 sera-telle suffisamment minime pour qu'on la néglige ?) - l e passage au méridien correspond au moment où l'étoile est au plus haut dans le ciel (le point de culmination, donc.). Si j'ai bien compris, lors de l'observation du Taureau de P. son passage au méridien correspondra donc au moment précis où l'étoile sera exactement plein sud (avant de redescendre doucement vers l'est.) ? - J'ai décidé d'avancer la date de l'observation, de la mi-aout, jusqu'au 2 juillet. Dans ce cas, le passage au méridien du Taureau se fera bien vers 23h12 - 23 min (longitude de Grenoble.) soit 22h49 ? -dernier détail : en 1907 il n'y avait pas d'heure d'été. Par conséquent, je dois, je suppose, utiliser l'heure solaire telle qu'indiquée dans le post ? Merci par avance pour les précisions !

Je vais jeter un coup d'oeil sur Stellarium, histoire de me représenter la constellation en question, lors de son passage au méridien en 1905 et ensuite en 2805. Tout cela est bien motivant, après plusieurs semaines de prise de tête et de stagnation sur ce projet !

Pas eu le temps de jeter un oeil au forum du week end. Demain après midi j'aurai du temps pour écrire. Je vais pouvoir travailler à partir de ton dernier post Bruno, encore merci ! 😉 Il faut donc que je place l'observation céleste de mes deux personnages en début de nuit (22h) plutôt qu'à 2 h du matin ?

Je viens de relire l'ensemble des posts. Et je pense que la Nébuleuse du crabe (post de Bruno.) constitue la meilleure piste. Je vais travailler à partir de ce post pour aider mon personnage à découvrir la vérité 😉

Petite question : comment je m'y prends pour calculer l'heure de passage au méridien d'Altair en 1900 ?

Il est tout à fait pertinent et pourrait tout à fait convenir, mais le déroulement de l'intrigue, c'est à dire les choix que j'ai fait jusqu'à présent (le premier jet est pratiquement achevé : me reste 10/15 pages à écrire, sur un total de 300...) le rend superflu. Pour l'intégrer, ce déroulement, il faudrait remanier énormément de choses dans mon roman. Je vais potasser ce message. C'est peut être la solution, en sachant que le deuxième personnage, lui, a les connaissances et la technologie qui lui permettra d'aider le personnage principal à déduire qu'il ne vit pas en 1900 mais en 2800...

J'ai bien compris la signification de ces 12 ° (précession des équinoxes avec un cycle de plus de 20 000 ans ce qui implique une lente dérive du système de coordonnées.). Je suis bien embêté. Je vais devoir me contenter de la supernova, et des explications du second personnages, qui aideront le premier personnage à préciser ses intuitions. Mais je ne pourrais que très difficilement le faire arriver à la conclusion qu'il vit en 2800 (ou même 3600.) plutôt qu'en 1900 à partir de simples observations...

Je viens de tester sur stellarium la position d'Altair dans le ciel le 17 aout 2023 à 1h30 du matin et le 17 aout 2923 à la même heure. Sur le logiciel elle apparait vraiment sensiblement plus haut dans le ciel, et plus au sud. Alors bien sûr, le "miracle" d'internet facilite ce constat. Mais serait-ce si difficile à observer in-situ, avec une lunette de qualité et, comme je l'indique, un deuxième observateur "au parfum" ?