stardreamer

Bonjour Adam, 

quand tu parles de doubler les supports, tu veux parler de quels support?

Bonjour,

Dernières  petites questions que je me posais avant d'installer mon PO sur le côté à 0 degré :

Mon barillet est classique(non astatique)avec des leviers pour une collimation par l'avant(que j'apprécie beaucoup🙂).

Comme j'ai l'oeil à l'occulaire durant toute ma collimation ou pour la corriger dans la nuit(via mes grandes tiges de collim à demeure), est-ce que cette position décalé sur le côté ne risque pas d'être inconfortable pour moi?

Ensuite, par rapport au chemin optique, cela ne change rien? Pour l'araignée, elle pivote juste de 45 degré c'est ça?

Après, j'hésite 🤔aussi car, pour certains objets bas sur l'horizon  type M6, M7, M22 ou en cométaire ,j'ai pu lire des astrams (souvent possesseurs de 250 ou 300mm) se plaindre de devoir se contorsionner pour observer ces objets avec un PO à 90 degrés, mais rarement car la majorité des observations se font au dessus des 30 degrés.

Merci d'avance pour vos conseils.

Jean-Michel 

Bonsoir Adam,

Oui, c'est bien le Diamond Steeltrack 2 pouces😉et il pèse bien 1kg.Donc je m'inquiète un peu pour la fixation au secondaire car avec de gros occulaires type Ethos ça risque de faire lourd😳

Si des grosses rondelles rondes suffisent à l'intérieur tu me rassures. Pour m'assurer que ça tienne vu que les faces de ma cage ne font que 8mm d'epaisseur, je prévois en plus  de mettre la platine d'adaptation Baader prévu pour adapter ce PO sur une surface plane en intérieur cage(jai l'impression que comme ça les forces appliquées par le PO chargé au max seront répartes sur toute la surface de la platine alu).

Une pièce que je vais bientôt commander :

Merci encore pour tes conseils et bonne fin de week-end.

Jean-Michel

Je vais paraitre hésitant mais étant donné le poids de la bêtevest-qu'un placement sur le côté du secondaire à 0 degré est vraiment recommandé dans ma config dobson ouvert à 4,5?

Merci encore pour tous vos conseils

Jean-Michel

Bonsoir,

je viens de recevoir mon Kepler qui m'a vraiment surpris à peine déballé 🤪

Quelle impression de robustesse, de qualité mécanique et de fluidité dès que lon tourne la molette! c'est vrai 1kg, c'est lourd quand même🫡

Vraiment satisfait au point que vu son poids j'ai décidé le lendemain de lui concevoir deux platines, une en bois pour l'arrière Du PO qui est creux pour compenser ce vide et permettre au PO de reposer à plat sur la cage secondaire, en espérant que cela lui permettra de rester accroché au secondaire dans toutes les inclinaisons!

L'autre platine  comme vous pouvez le voir sur les photos est faite dans de l'alu (des chutes qui me restait)avec une ép de 5mm et sera fixé je pense de lautre côté(intérieur cage), la partie bois sera donc prise en étau entre la platine alu et le PO, ce qui permettra au PO d'être serré fermement avec 4 vis M4. 

Je n'ai pas eu le temps de bien limer la pourtour du cercle en alu par lequel passe le coulant.

C'est juste pour présenter in situ mon PO et la partie qui ressort sous le PO  sera peut être une platine de fixation de tubes intégré, je ne sais pas encore.🤔

Bonne soirée

Bonsoir Adam,

Tu dis avoir besoin d'un escabeau pour observer dans ce dobson 4,5 de M.Desvaux mais le PO est situé à 0 degré, 22,5 ou 45 degrés?

Merci pour l'info car en ce moment je suis en longue réflexion dans l'attente de mon PO pour anticiper où je vais devoir travailler sur la cage pour y installer ce précieux PO, hisoire de ne pas devoir refaite ce coup-ci toute ma cage secondaire pour un trou mal placé🤣

jean-Michel

Merci encore pour toutes tes infos qui m'aident vraiment à cette étape de la construction.

Bonne soirée

Bonjour, 

C'est vrai, en allant sur le site Dobson Factory par pure curiosité 🧐et en regardant le placement du PO sur les Dob à partir de 400, 500mm, le PO est placé à 22,5 degré ou 0 degré, donc, apparemment,  le PO à 45 degrés ne serait plus la norme?🤔

Et je pense que Pierre Desvaux s'y connait un peu quand même?

c'est sûrement un retour d'expé des utilisateurs de Dobson de gros diam avec un PO à 45 decrés qui l'a amené à faire ce choix?

Bonne journée

Bonsoir,

je réfléchis encore pour cette position du PO à 0 degré qui pour moi sera la seule possible sous les 45 degrés(cage octogonale oblige).

En effet,  après avoir lu certains commentaires d'utilisateurs de Dobson explore scientifique' qui trouvaient que cette position basse du PO était parfois inconfortable , les obligeant à se contorsionner quand ils vise des objets comme des planètes ou comètes(plus rarement c'est vrai)sous les 30 degrés.

Pour l'équilibre, grâce à votre recul, cela ne fait plus peur mais par contre j'hésite par rapport aux positions plus basses, c'est vrai que j'attache peut être trop  d'importance par rapport à l'ergonomie pour l'observation, mais je me dis que si cette position du PO à 45 degrés est plus courante même sur des 500, il doit bien y avoir une raison. 

Maintenant, je pars peut être de l'hypothèse que, risquant d'avoir un PO, le scope au zénith, à plus d'1m70(compte tenu de la hauteur de ma caisse primaire version 20 cm de haut) le tout poser sur un socle de rotation en azimut de près de 10cm, il serait peut-être raisonnable de baisser un peu le PO d'une dizaine de cms vers le bas et du coup amener le chercheur sur à 45 degré et donc plus accessible surtout quand on vise le zénith.

voilà, j'attends de mettre le scope en situation avec une cage secondaire montée sur le serrurier pour estimer réellement mon confort d'observation aux différentes hauteurs avant de percer quoi que ce soit. Je ferai peut être un PO en carton pour me rendre compte de la différence entre 0 et 45 degrés.😅

J'ai commandé en tout cas mon PO Baader diamond Steeltrak en 2 pouces que j'attend impatiemment.

Bonne soirée

Oui, j'oubliai une chose, un vrai avanyage de mettre le PO à  degré, sur le côyé donc ,c'est que di cou  c'est le chercheur que lo'on peut mettre à 45 degré, car quel inconfort sur le 250 quand à 3h du mat on doit se contorsionner pour viser des objets vers le zénith!🙃 alors j'imagine pas à plus d'1m70 de haut!

Désolé pour les fautes, je voulais dire "quel avantage de mettre le PO à 0 degré de l'horizon, sur le côté..."

...sité : Ton PO sur ton 400, tubpenses le mettreà 45 degré, à 0 degré ou à  22,5 degrés de l'horizon

Cela reste une grande interrogation pour moi en ce moment, cela déterminant où je vais faire mon trou dans la cace secondaire(au dessus d'une platine ou sur une face vierge).

La grande question dans ce choix demeure pour moi la différence d'équilibre entre ces deux positions: surtout avec une cage qui sera supérieure à 3kg une fois toit équipée et avec des tubes d'1m40, le tube sous les 40 degrés.

Je crois que le plus orudent serait de tester avant en faisant une simu avec le scope installé sur les tourillons, pouvant ainsi estimé le confort d'observation et l'équilibre quand on penche le tube à fond à l'horizontal puis au zénith.

Mais comment réaliser cette simu avant perçage du secondaire et installation du PO et d'un occulaire lourd?

Merci d'avance pour tes solutions et bonne soirée, je varde précieusement tes plans du passe filtre que je réaliserai... pas tout de suite...dans 10 ans peut-être!😂

Jean-Michel

Bonsoir Yannick,

Juste une petite question de ...curio😉

Bonsoir Adam, 

Je voulais dire "cette trouée dans la cage du primaire bien sûr"😆 

Bonsoir,

Merci Yannick pour ta réponse qui me rassure beaucoup pour l'entaille que 

je vais réaliser dans la CP(après avoir installé mes 4 cornières alu d'ép 5mm 5cm*5cm et ?de haut pour assurer un maintien stable des serruriers en compas).

Mon PO Diamond Steeltrack a en effet un débattement/course de 40mm.

Je crois que je choisirai l'option poids au cul🧐plutôt que tourillons énormes car pour des raisons purement esthétiques, je préferre mes petits tourillons de 65cm de diam.😉ils sont plus mignons...

Désolé, je ne comprends pas : "l'entretoise entre le PO et la cage pour évotervle passe filtre et comme sécurité".

Une question: comme je n'en vois nul part sur les dobsons  de conception artisanale, est t-il possible d'installer un passe filtre horizontal (commme pour le 254) à demeure sur la cage sachant qu'en largeur, comme tu peux le voir sir la photo, j'ai la place de mettre un passe flitre d'environ 33cm de long(suffisant pour les 3 filtres essentiels en 2 pouces dont tu m'a parlé?) sur 8cm de haut.

Bonne soirée et merci pour ton aide précieuse dans ma conception laborieuse.

Jean--Michel

Stardreamer

Rebonjour Yannick,

Après moult réflexion et test in visu en mettant la cage secondaire dans la CP, grâce aux cales de 1cm pour l'instant, si je fait de la place en triuant le CTP(comme dans la CP du Stock 250) à l'arrière du primaire (côté tiges de collim), mon trou ne semble pas pouvoir fragiliser ma CP avec ses 10cm de haut sur 10 cms de large en plein milieu d'une CP de 19cm de haut(je devrais faire dans ce cas un trou au milieu de mon rocker de 5cms sur 10cm environ) , d'après les dimensions du PO que je vais commander, encore de la marque baader(je suis fidèle décidemment):le diamond Steeltrack en 2 pouces qui a de bons avis des astrams concevant leur scope.

Mais encore une fois ce n'est que théorique🙂pour moi, peut -être connais-tu des astrams avec cette config chez qui cette trouée dans le primaire a causé des déconvenues?

Merci d'avance pour tes conseils

Bonne soirée

Bonjour Yannick,

Merci pour tous tes conseils surtout avec une démarche si peu méthodiqie que la mienne et des objectifs de conceptions pas tounours très clairs😏

Je vais essayé de t'exposer les choses plus clairement avec photos à l'appui.

Ma cage secondaire octogonale a 2 diaphragmes internes qui ouvre le champ de lumière sur 44cm. Grâce aux pattes de fixations qui reposeront sur des cales en bois de 1 ou 2cm(j'en ai mis des provisoirs d' 1cm sur la photo) sur le fond de la caisse primaire(de façon à ce que la cage ne soit pas en équilibre sur  la barre alu dans laquelle sont pris les leviers de collim).il y a 6cm du fond de la caisse jusqu'à la limite inférieur du diaphragme du bas.

Mon miroir Astroréflect fera 25mm et mon barillet fait environ 25mm à 30mm de haut.ce qui fait environ 6cm de hait en tout du fond de la caisse au bas du miroir

Par contre, dans la mesure où avec ses 40cm, le miroir sera de toute façon à l'intérieur du diaphragme, peut importe cette hauteur non?🧐

Par contre, maintenant que je me préparrais à fixer mes tubes serruriers sur des cor uères alu comme votre Strock 400 version ultalight, penses tu que cela m'assurera la même rigidité et stabilité de la collim que lorsque les tubes sont cintrés comme dans le Strock 250? Tu me mets le doute, même si je reste séduit par la formule tubes en compas fixé tout simplement sur les cornières de l'extérieur et non de l'intérieur comme le système que tu m'a montré.😍

Car j'imagine que de nuit à 2h du matin, fatigué et un peu pressé, cette formule est plus "satisfaisante".

C'est qui m'a permis de faire le deuil de mes fixation basses en bois prises dans la masse et "toutes intérieures".

Bonne journée

Bonjour Adam,

Oui, je suis conscient de ne pas faire dans l'ultraléger mais j'aurais aimé pouvoir au moins ranger mon secondaire dans ma cage primaire en pouvant démonter mon PO pour les voyages en voiture. Ma caisse rocker étant assez haute, ma cage ne dépassant que de 6 cm une fois posée par dessus le miroir, je prévois un couvercle pour refermer le tout(comme c'est le cas pour mon Storck 250)qui en même temps servira de base de rotation pour les mouvements du scope en azimut(une fois équipé de ses patins téflons). En même temps, cela protègera tout ce qu'il y a à l'intérieur de la caisse.

Mon chercheur, mes tourillons "énormes"seront stockés à part dans le coffre

Ainsi fermé, dans le coffre, on peut même poser des choses légères par dessus le télescope.🙂

C'est ce que j'imagine faire mais bien sûr pas de le transporter comme une valise compte tenu de son poids qui selon mes calculs avoisinnera les 25kgs.

Bonne journée

Bonsoir yannick,

Effectivement, tu as raison sur le fait que j'aurai dû prévoir d'avantage les choses pour ne pas avoir à reprendre certaines pièces mais je fonctionne un peu comme ça , avec une démarche spontanée, quasi empirquo-intuitive😇Ce n'est pas pour rien que mon pseudo est Stardreamer. Et même si j'avais initialement en tête un certain shéma de construction , certains objectifs, je n'ai rien figé car je ne sais pas faire...je crois que ne suis pas quelqu'un d'assez pragmatique...

Je reste ouvert à d'autres possibilités comme notamment mes fixations basses du serrurier que je voulais tellement conserver du Strock😂 250(concept que je trouvais génial et tellement esthétique car interne, entièrement taillé dans le bois, discret et fonctionnel)Comme tu peux le voir sur ma dernière photo(je sais, ça se voit mal) , j'ai commencer à faire de la place dans les coins de la caisse à coup de lime et de drémell pour installer les cornières en alu de 5mm que vous avez(ainsi q'Adam)utilisé dans votre refonte du Strock 400(je les ai commandés et je les attend)

Mon but étant aussi de concevoir un Strock transportable en deux parties maxi et dans lequel je voudrais pouvoir ranger un maximum d'éléments(cage secondaire, porte occulaire(sauf si démontable), passe filtre comme dans mon Strock 250) hormis les tourillons qui ne rentreront jamais dans la caisse/valise.

Comment aurais-je pu prévoir par exemple cette possibilité de mettre le PO sur le côté et non à 45 degré comme sur le Strock?🤔

Maintenant, j'hésite encore à cette option car je me demande si, sur un Dobson 400 ouvert à 4,5 avec un serrurier de 1,40 m de long  environ, cela ne risque pas d'entraîner trop de porte à faux quand on bascule le tube en dessous de 40 degrés sur l'horizon🙃

Est-ce que cela est confortable dans cette position(moi qui mesure 1,84m)pour observer les objets bas sur l'horizon?

Pour ce qui est du passe filtre, je préferrerai, comme pour le Strock 250, l'installer parallèlement au diaphragme de l'octogone où sera installé  mon PO(avec pour but de le laisser sur la cage rangée aussi au dessus du miroir dans la caisse du primaire).Pour rappel, chacun des côtés de mon octogone fait 15cm de large, ce qui me permet je pense d'envisager d'y implanter un passe filtre horizontal qui restera à demeure si possible sur la cage.

Juste une question, tu me dis que si je veux rentrer ma cage secondaire dans ma caisse primaire je devrais enlever mon miroir(tu parles du secondaire ou du primaire), pour quelle raison?

Merci pour tous tes conseils dans cette construction qui m'a déjà appris beaucoup de choses. Surtout ne pas oublier que j'essaye avec ma  façon un peu empirique de tendre vers la conception d'un Strock 400 semi-transportable et rangeable selon le concept des poupées russes qui m'a tellement séduit depuis que  votre club me l'a fait connaître. Je dois te paraitre un peu psychorigide par rapport à ce concept car, hormis les tourillons pour lesquels j'ai accepté l'idée d'un stockage externe avec les occulaires et le chercheur, je veux que tout le reste reste soigneusement caché et protégé dans une seule valise façon Pierre Strock quoi.🙏

 Bonne soirée

Au fait, j'oubliais une chose: Ton dobson est encore plus beau en situation d'observation, habillé de sa jolie jupe noire.Cela me motive dans ma laborieuse conception.😉

Bonsoir,

Merci pour toutes tes explications claires et illustrées par des photos"en situation réelle"🙂

Maintenant, je viens de penser à une dernière chose qui pour moi,  sur le dob, doit être de série:Le passe filtre. C'est ce que j'ai fait sur mon Strock 250. C'est tellement pratique de ne pas avoir à visser et dévisser les filtres en pleine nuit.🫥

Maintenant, je crois que je ne vais pas pouvoir metttre le PO à un autre et emplacement que là où cela était prévu initialement: càd la où il n'y a pas de platine car,malheureusement,je ne peut pas ranger ma cage dans n'importe quel sens.En effet , lorsque les côtés de l'octogone sont parallèles à la caisse primaire, mes platines de fixation frottent sur la caisse, donc je suis obligé de l'orienter de façon à ce qu'elles soient dans les coins de la c🤔aisse, là où il y a le plus d'espace.Mais sur ce côté (en diagonale sur la photo), je ne peux pas mettre de passe filtre car il dépasse de la cage de plusieurs cms et touche donc la paroi intérieur de la caisse.

Ainsi mon PO doit être là où il n'y a pas de platines à moins que je tente de rentrer mes platines à l'intérieur de la cage en rognant un peu sur mes diaphragmes🤔.

Voilà où j'en suis ce soir de mes réflexions, à croire que cette conception est une source infinie de questionnement et de calculs pour optimiser l'instrument d'un point de vu à la fois mécanique, confort d'utilisation et facilité de montage et😵‍💫de rangement, bref un sacré casse tête et pourtant j'aime ça.

Bonne soirée

Une dernière question comme je ne le vois pas bien sur tes photos, étant donné la position de ton PO sur la czge , dans un angle, poursuoi ta cage ne pouvait -elle recouvrir le primaire pour un gain de place, est-ce la dimension de ton PO?

Bonjour,

Merci pour tous ces précieux conseils et encore bravo pour ta réalisation dont on peut voir qu'elle a été pensé dans les moindres détails. 

J'ai vu que la cage secondaire s'emboitait via les platines de fixation sur une  planche par dessus  la caisse du primaire🧐

Je rêve aussi de pouvoir mettre une bino sur mon scope, j'imagine ce que tu dois voir sur les objets étendus avec des occulaires grand champ🤩😇

je réfléchi à placer mon PO comme toi à 0 degré donc pour des raisons pratiques de rangement. En effet, ayant commencé par la caisse/valise de rangement "façon Strock", je l'ai sous dimensionné par rapport à la cage secondaire si bien que cette dernière est justé quasi au mm à cette caisse. photos:

Donc si je place mon PO à 45 degré , je devrais faire une encoche dans ma caisse primaire et idem pour la caisse rocker/valise.

Aussi, comme je veux quand même éviter que mon PO dépasse de la boîte,j'ai pensé à le mettre côté platine gauche du secondaire pour que son débordement puisse rentrer dans la caisse rocker(puisque dans la diagonale en bas à gauche de l'octogone sur la photo)

Ainsi je n'aurai pas à le démonter à chaque voyage et cela m'évite aussi de refaire ma caisse rocker aux bonnes dimensions.😂

En plus, j'ai l'impression que  cette position plus basse du PO est plus adapté à un 400 qu'à un 250(comme mon Strock 250), car en plus cela veut dire que le chercheur point rouge peut lui se placer en lieu et place du PO et ne plus m'obliger comme aujourd'hui à me contorsionner pour viser certains objets.

Seule interrogation , avec un FD 4,5 et des tubes d'1m40, le porte à faux dont tu parles n'est t-il pas encore amplifié?

Par contre, ayant une fille de 7 ans intéressée par l'astro, cela est peut être plus confortable pour observer qu'à 45 degré?🤔Merci d'avance pour tous tes conseils éclairés.

Et de ton côté, comment  transportes tu ton scope en voiture?

Bonne journée

Autre question, est-ce que ton PO est démontable?, car sinon pour le rangement dans la caisse primaire(que j'envisage si je dois transporter mon Dobson en vacances), il me faut prévoir une percée dans le flanc arrière du rocker et de la caisse primaire.

Merci d'avance pour tes conseils et re bonne soirée.🙂

Bonsoir Adam,

J'ai une petite question concernant le porte occulaire. Je trouve que  le Kepler steeltrack Diamond a l'air vraiment bien et adapté aux Dobsons et capable de recevoir des occulaires lourds.C'est sûrement celui que je vais choisir. En regardant les photos de ton Dobson, j'ai pu voir que tu n'avais pas fixé ton PO comme d'habitude à 45 degrés mais à 22,5 degrés( comme Avet qui a conçu son dobson avec une structure atypique minimaliste en métal).

Je voulais savoir pourquoi,car à cet endroit, il y a sur la cage secondaire une platine de fixation un peu génante pour fixer le PO.

Est-ce que cette position serait plus adaptée pour les observations dans un Dobson 400?

Merci de d'avance pour ta réponse.

Bonne soirée

OK, pas de cintrage mais de la fixation solide et stable chappe contre alu et non tube dans bois😉

Bonsoir et merci pour vos conseils.

J'hésitais un peu mais je vais partir, pour des raisons pratiques d'installation de nuit et pour optimiser la collimation,  sur les cornières d'angle en alu de 4 ou 5mm épaisseur, 40mm*40mm et 60mm de haut.

Une dernière question, sans cintrage sur 5cm des tubes à la base, comme sur mon strock 250, vos tubes ne  bougent  pas un peu quand vous  baissez le tube sur l'horizon(compte tenu du poids de lacage une fois équipé en occulaires lourds type éthos voir une bino)?

C'est pour cela que j'avais imaginé ma solution"compromis"pour mes fixations basses.

Mais,pour des problématiques de montage , je vais  devoir abandonner cette idée.😂

Bonne soirée et bon week end